Question sur le III/RMT

Bonjour, je crois que mon grand-père Espagnol était dans la III/RMT qui s'est retrouvée à Valençay en Mars 1945.

Si vous possédez des photographies de cette période à Valençay du III/RMT je serais très intéressé, une liste des soldats présents à cet endroit pourrait aussi m'être très utile.

je ne sais pas exactement qui je cherche ni comment je dois le trouver mais je sais que je cherche au bon endroit..

J'ai déjà pu prendre connaissance de ce topic très intéressant : https://2db.forumactif.com/t1760-photos-divers

Bonne journée

Bonjour Antoine,

bienvenu sur le Forum, mais ce serait bien si vous nous donniez le prénom et le nom de votre grand-père.

Amicalement
Laurent F.

Laurent fournier a écrit:

Bonjour Antoine,

bienvenu sur le Forum, mais ce serait bien si vous nous donniez le prénom et le nom de votre grand-père.

Amicalement
Laurent F.

Bonjour Laurent, on ne trouvera malheureusement rien en cherchant son nom ou sa date de naissance, rien avant 1949 en tout cas Je pensais me baser sur une liste et des photos pour déterminer une liste de soldats dont le profil pourrait correspondre, je recherche un fantôme

Edit : Pour préciser ma démarche, j'ai longtemps pris le problème par le mauvais bout, il est fort probable qu'il ai utilisé une identité alternative durant son engagement qui d'après moi aurait commencé entre 1939 et 1944 après son départ d'Espagne. J'ai de fortes raisons de penser qu'il était parmi ceux de la III/RMT qui étaient à Valençay en Mai 1945, c'est ce que j'ai de plus précis, il aurait 26 ans sur d'éventuelles photos de 1945

Re,
si vous nous ne nous donnez pas son nom nous ne pouvons vous aider. Il se peut que quelqu'un ai une liste avec des noms et que le nom de votre grand-père soit dessus. Si votre grand-père n'est pas sur l'annuaire des anciens c'est qu'il ne s'est jamais manifesté auprès des anciens ou de l'association de sa région où il a vécu.

Amicalement
Laurent F.

Laurent fournier a écrit:

Re,
si vous nous ne nous donnez pas son nom nous ne pouvons vous aider. Il se peut que quelqu'un ai une liste avec des noms et que le nom de votre grand-père soit dessus. Si votre grand-père n'est pas sur l'annuaire des anciens c'est qu'il ne s'est jamais manifesté auprès des anciens ou de l'association de sa région  où il a vécu.

Amicalement
Laurent F.  

Je suis déjà passé par cette étape, nous n'avons rien trouvé à son nom dans les listes des unités, que des homonymes mais rien de concluant, le plus simple serait d'avoir une liste des quelques soldats présents à Valençay sur une période de 2 à 4 semaines à partir de début Mars, ils ne devaient pas être des centaines je pense, c'est ça qui réduira au maximum mon champs de recherche.

Edit : D'après Auffret son nom figure dans les pages bleues de l'annuaire - rubrique F 37 d. page 185 c'est l'unique référence que je connaisse à ce jour.

Son nom est José Delgado

Bonjour Antoine    et bienvenue parmi nous.

Comme moi aussi,  je sais très bien par expérience ce que cela fait de de courir derrière un ''fantôme'', pour vous citer,
car mon grand-père était Sous-Officier de Marine, puis SAS US-Jedburgh-Team entre 1942-1943 en Afrique & en France,
puis engagé à la 2eDB au départ comme membre du ''2e Bureau Leclerc'' (qui sera dispatché entre le RMT, l'E.M - E.H.R du 12e Cuir & 12e RCA et quelques chefs de char),
et qui a souvent utilisé, comme votre grand-père, des ''identités alternatives'' et divers surnoms pendant une grande partie de sa carrière d'Agent du Renseignement Militaire.

Du coup, pour vous aider dans vos recherches, effectivement parfois longues,
je vous propose un premier élément de synthèse que je viens d'établir sur les volontaires espagnols du III° RMT - 9e Cie



Vous y reconnaitrez peut-être votre grand-père,
et le nom qu'un journaliste espagnol spécialisé WW2 lui aurait associé...

Bonne Chance
Amicalement  Frank

Merci beaucoup Frank vous avez parfaitement saisi le sens de ma recherche, après bientôt 10 ans de recherche je commence à me dire que ne rien trouver est peut-être un élément de réponse.
Je vais focaliser mes recherches sur votre document, je suis patient et persévérant ce n'est plus qu'une question de temps

Edit : Me suffirait-il de savoir qui parmi eux étaient à Valençay ? Ma question est peut-être idiote mais s'il n'étaient pas plus de 100 ou 150 sans doute n'étaient-ils pas tous là-bas en 1945

Il y a ce topic qui en parle je crois, si la personne est toujours présente j'aimerais bien avoir des détails sur ça aussi : https://2db.forumactif.com/t3137-valencay-indre

Re-bonjour Antoine,

Je suis d'accord avec vous, le nettoyage des Archives militaires d'il y a 75 ans ayant été très soigneusement menée,
le vide est effectivement par moment, une forme de réponse, pour une piste intéressante, mais c'est rangeant...
Il faut donc recouper toute infos au moins trois fois par sources variés.
Heureusement l'Espoir est la et le temps peut aussi jouer en notre faveur, grâces aux publications, forum, entraide...
et à la déclassification de documents WW2 entamée depuis janvier 2021.

Personnellement, les nombreux récits des courageux soldats de la 2e DB, mais aussi de la 5e DB ou 1erDFL (où étaient également des volontaires espagnols)
dont les carnets de marche dorment dans des greniers, sont aussi un espoir.
Reste aux enfants ou petits-enfants, de bien vouloir prendre le temps de les découvrir et aussi de les partager en ligne...

Par rapport à votre réflexion et pour continuer à vous aider :
étaient en Indre à Valencay, la partie du III° RMT affectée à la Reconnaissance et aux combats au corps-à-corps du Groupe tactique G.T.V
Pour reprendre votre recherche, il existe une liste des pelotons qui étaient affecté au G.T.V au Printemps 1945. 1/3 ou 1/4 des effectifs.
Cela vous aidera peut-être de le savoir. et d'autres membres pourront peut-être vous dépanner,
mais ils auront besoin du nom de départ, ne serait-ce que les initiales (souvent conservées ou inversées)
et l'année & saison de naissance, qui restent quand même des éléments primordiaux...

Pour info, il existe sur le net des versions de plus grande qualité de la photo que je vous ai fait suivre.
Bon courage pour la suite et Bonne chance Frank

Frank vous êtes vraiment super ! Vos réponses sont riches en informations, je vais me pencher sur les différents points que vous avez souligné, son nom est José Delgado, il est de 1919.
Je m'en vais de ce pas continuer mes recherches grâce à vos infos

il existe sur Facebook un groupe consacré à la Nueve qui est fréquenté par de nombreux descendants de républicains espagnols
peut-être peuvent-ils vous aider

https://www.facebook.com/groups/24aout1944

jean-yann a écrit:

il existe sur Facebook un groupe consacré à la Nueve qui est fréquenté par de nombreux descendants de républicains espagnols
peut-être peuvent-ils vous aider

https://www.facebook.com/groups/24aout1944

Merci pour votre aide Jean-Yann, j'ai tendance à négliger Facebook, ce sera une 2ème voie de recherche, merci à tous vous êtes efficaces

Frank de la Bretonnière a écrit:

Bonjour Antoine    et bienvenue parmi nous.

Comme moi aussi,  je sais très bien par expérience ce que cela fait de de courir derrière un ''fantôme'', pour vous citer,
car mon grand-père était Sous-Officier de Marine, puis SAS US-Jedburgh-Team entre 1942-1943 en Afrique & en France,
puis engagé à la 2eDB au départ comme membre du ''2e Bureau Leclerc'' (qui sera dispatché entre le RMT, l'E.M - E.H.R du 12e Cuir & 12e RCA et quelques chefs de char),
et qui a souvent utilisé, comme votre grand-père, des ''identités alternatives'' et divers surnoms pendant une grande partie de sa carrière d'Agent du Renseignement Militaire.

Du coup, pour vous aider dans vos recherches, effectivement parfois longues,
je vous propose un premier élément de synthèse que je viens d'établir sur les volontaires espagnols du III° RMT - 9e Cie



Vous y reconnaitrez peut-être votre grand-père,
et le nom qu'un journaliste espagnol spécialisé WW2 lui aurait associé...

Bonne Chance
Amicalement  Frank

Bonjour Franck,

Très bonne synthèse concernant les volontaires espagnols de la Nueve et les tentatives d'identification de ces combattants.
J'apporte ma très petite pierre à ce travail avec quelques précisions/rectifications :

- 4ème nom cité sur la première ligne : c'est le sergent-chef José Zubieta (mon grand-père) et non Dominguez Zubieta
- Amado Campos : il s'agit de Miguel Campos, suivi de Amado Granell
- Le prénom de Montoya est Vicente, le prénom de Federico appartient à Moreno
- Escudero et Royo sont la même personne, le premier nom étant l'alias avec lequel Luis Royo s'est engagé dans la 2ème DB
- André Carayon était français, pas espagnol.

Quant au nombre de morts, selon la liste établie par le capitaine Dronne à la fin de la guerre, avec la collaboration du capitaine Dehen, la Nueve a subi 39 tués, dont 22 espagnols, depuis le débarquement en Normandie jusqu'à la capitulation de l'Allemagne.

Amicalement,
Carmen

Bonsoir, j'ai pu retrouver cette version de la photo :


Pour ce qui est de Facebook j'ai jeté une petite dizaine de bouteilles à la mer.. comme toujours on verra ce que ça donne mais je ne m'attends pas à grand chose  

Edit

Bonjour,
Il existe un Delgado affecté à la Nueve.
DELGADO Arturo, 2c, né le 02/02/1920 au Brésil. FFL en Juillet 1943, rejoint en Algérie, GR 16P 170299.
Bonne recherche.
Pierre

pierre van a écrit:

Bonjour,
Il existe un Delgado affecté à la Nueve.
DELGADO Arturo, 2c, né le 02/02/1920 au Brésil. FFL en Juillet 1943, rejoint en Algérie, GR 16P 170299.
Bonne recherche.
Pierre

Merci Pierre Van, j'ai eu l'occasion de compiler une dizaine de soldats portant ce nom mais rien de concluant, ce serait étonnant qu'il ait été enregistré sous son vrai nom mais pas avec sa date de naissance et son prénom , sauriez-vous déterminer l'identité de la personne que j'ai posté hier ? Je vous remercie pour votre aide

Edit : Si vous avez également une photo de cet Arthuro je ne serais pas contre, vous avez peut-être totalement raison

Bonjour Antoine,

Effectivement les Républicains Espagnols, volontaires aux Corps spéciaux de l'Armée Française
étant recherchés par la police politique Espagnol et Marocaine, puis également par la Police Vichyste,
nombreux sont ceux qui prirent une identité alternative avant ou après être passé en zone libre par le réseau des Pyrénées
(soutenu par la 1ère DIMa de la future 1°DFL et le BCRA d'Alger), pour passer ensuite en Afrique du Nord.

L'homme que vous avez selectionné dans votre en médaillon rectangulaire et qui  << vous laissait ''perplexe''>> de la grande photo Sépia et N&B
à de grande chance d'être : Frédérico MORENO-BUENAVENTURA né le 27/02/1908 en Espagne   (futur Sergent-chef Adj Cdt 1er section - du Halt-Track "CAP SERRAT''  nº 409 423)

et qui pour moi, sur la photo N&B que vous avez partagé avec nous de l'équipage III°RMT du H.T ''CUACALAJARA II''
  serait plutôt le Sous-Officier debout entre le 3ème rang et le 4ème rang (celui au dessus du  combattant casqué barbu)... Mais ce n'est que mon avis.

Merci énormément à Carmen GONGORA pour sa réponse et ces précisions,
que j'ai bien sûr intégré dans ma photo - document de synthèse (provisoire):


Bonnes recherches  
Bien Amicalement     Frank

Quelques précisions :
Les noms proposés sur ce document sont ceux établis par le journaliste espagnol spécialisé WW2 Eduardo PONS-PRADES
qui s'est longtemps intéressé aux ''combattants espagnols de la liberté et de la démocratie'' de la 9e cie du III° R.M.T,  
qui seront nommés ''La Esféra de los Libros'' de la ''Nuévé', et que les français appeleront ''les espagoins'',
ce qui donnera avec beaucoup d'humour de la par de ces courageux amoureux de la liberté, le Half-Track ''Les Pingoins''...

Attention :  Tous les hommes ne sont pas identifiés et et je ne sait pas si les noms qu'il a indiqué sont bien dans l'ordre de notre photo,
à partir du 2ème rang, puis en remontant...    ( Le 1er rang d'en bas est dans le bon ordre et nommé de gauche à droite, comme il en est d'usage ).
De plus cet auteur, s'est surtout intéressé aux ''combattants hispaniques'' (Galiciens, Asturiens, Basques, Espagnols, Portugais, Brésiliens)
et peu de français et autres européens issus de la Légion GIRAUD ou du Corps-Francs AFRIQUE sont identifiés, car ce n'était pas son sujet.

De plus, cette photo devenu célèbre, comme vous l'avez vu sur le net,  et associée à la 9e Cie du IIIe Escdron du 1er R.M.T,
est une photo de la fin d'un des stages d'aguerrissement, montés par le S.O.E de Dragon-Hill,
et qui ne comprenait pas que des hommes destinés à la fameuse 9e compagnie...
Ce ''STAC'' 'animé par des Royal-Marine Sergeant-Instructors et par le Lieutenant Augustin BOURAT (ou BOURRAT) de la Division Leclerc,
aidé en cela fin mars - début Avril 1944 par un Sergent-Chef Instructeur des Forces-Spéciales Françaises,
dont le nom d'Adjudant n'est pas indiqué dans les récits... (ou qui ne m'est pas encore parvenu).  

Attention: Il est à retenir que des volontaires ''hispaniques'' sont arrivés au IIIe R.M. juste après ce 1er entrainement commun,
            - - >        mais aussi un peu plus tard en cours de campagne.   (Cela reste valable pour tous les membres de la 9e Compagnie des ''Hispanophones'').

Antoine, tant recherché par vous, votre grand-père est il l'homme marqué d'une flèche Rouge ? sur la photo d'un des  Half-Track du G.T.V - IIIe RMT

Quand vous aurez à nouveau examiné tous ces visages de la grande photo Sépia pour la Xème fois ,
je vous conseille de demander l'avis d'autres personnes, car seul ce n'est jamais évident  (et on a même le droit de se tromper)...
(Avez vous pensez à comparer le port d'éventuelles médailles de 1936-37, de 1939-1940, de 1941-1944)

Bonnes recherches  
Bien Amicalement     Frank

C'est compliqué vu le peu de matière que je possède, pour les photos postées plus haut ce sont les hommes dont le faciès m'est plus ou moins familier, cette méthode de recherche est hasardeuse, je ne l'ai jamais vraiment utilisé pour éviter les fausses pistes. Je devrais peut-être avoir une photo de José dans les prochains jours/semaines via un nouveau contact pour améliorer la précision de mes recherches.

Je connais :
Son nom : José Delgado
Ses dates de naissance et de décès : 1919-1983
Sa ville de naissance : Puente Genil (Espagne)
Son lieu de vie après-guerre : Valençay (dès Février 1947)

A partir de ça je pense que le fait d'atterrir à Valençay n'est pas du tout un hasard, il devait connaitre la ville après s'y être arrêté ce fameux mois de Mars 1945, mes recherches sont donc concentrées sur le 3° RMT et potentiellement sur ce fameux Groupe GTV d'après vos informations.

Je ne possède aucun document ou photo, ni moi ni personne jusqu'à présent, mon contact en Espagne ne répond plus à mes requêtes, silence radio de toute part comme à chaque fois sauf ici où vous arrivez à m'impressionner avec vos archives et vos souvenirs

vous n'avez pas de renseignements comme mariage, enfants ?

Frank de la Bretonnière a écrit:

Bonjour Antoine,

Effectivement les Républicains Espagnols, volontaires aux Corps spéciaux de l'Armée Française
étant recherchés par la police politique Espagnol et Marocaine, puis également par la Police Vichyste,
nombreux sont ceux qui prirent une identité alternative avant ou après être passé en zone libre par le réseau des Pyrénées
(soutenu par la 1ère DIMa de la future 1°DFL et le BCRA d'Alger), pour passer ensuite en Afrique du Nord.

L'homme que vous avez selectionné dans votre en médaillon rectangulaire et qui  << vous laissait ''perplexe''>> de la grande photo Sépia et N&B
à de grande chance d'être : Frédérico MORENO-BUENAVENTURA né le 27/02/1908 en Espagne   (futur Sergent-chef Adj Cdt 1er section - du Halt-Track "CAP SERRAT''  nº 409 423)

et qui pour moi, sur la photo N&B que vous avez partagé avec nous de l'équipage III°RMT du H.T ''CUACALAJARA II''
  serait plutôt le Sous-Officier debout entre le 3ème rang et le 4ème rang (celui au dessus du  combattant casqué barbu)... Mais ce n'est que mon avis.

Merci énormément à Carmen GONGORA pour sa réponse et ces précisions,
que j'ai bien sûr intégré dans ma photo - document de synthèse (provisoire):


Bonnes recherches  
Bien Amicalement     Frank

Bonjour Frank,

A nouveau quelques précisions :

Federico Moreno se trouve sur la photo sepia au premier rang, 3ème en partant par la droite. Il était chef de la 1ère section sur le HT Don Quichotte en remplacement de Vicente Montoya, blessé à deux reprises.

Il faut tenir compte de ce que les identifications de Pons Prades sont très sujettes à caution, comme bon nombre de légendes sur les photos de son livre.

Concernant la photo sepia, elle représente 81 soldats uniquement de la Nueve. Si l'on s'en tient au JMO du III RMT, il y a très peu d'ajouts d'espagnols dans les effectifs de la Nueve pendant la période anglaise, et encore moins après le débarquement en Normandie, la plupart des apports étant français ou d'autres nationalités.

Cdlt
Carmen

jean-yann a écrit:

vous n'avez pas de renseignements comme mariage, enfants ?

Il s'est marié à Valençay et y'a fondé sa famille avec une Française, Auffret a d'ailleurs retrouvé trace de lui en 1949 à Valençay à une adresse dont j'ai souvenir d'avoir entendu le nom étant petit, j'ai contacté la mairie, services administratifs jusqu'à la mairie de Puente Genil, j'ai même eu la chance de parler au téléphone avec Colette Dronne à l'époque mais à chaque fois je fais face à un mur, c'est très frustrant. Entre son départ d'Espagne et 1949 il n'apparait nul part, c'est de là que venaient mes doutes sur sa réelle appartenance à la 2°DB, doutes balayés par Auffret. Je ne comprends pas comment on peut disparaitre de la surface du monde pendant 5 à 10 ans puis réapparaitre comme par magie  

Je n'ai appris le décès de Colette Dronne qu'aujourd'hui au travers d'un topic où le témoignage de Mar Y Luz Carino Lopez m'a beaucoup parlé (à partir de 56:06)


Je l'ai déjà dit mais on ne parlait pas non plus de ce sujet à table, mon père non plus avec le sien, c'était très largement mis sous le tapis.

Bonne soirée à tous, j'espère revenir dans les prochains jours avec des informations à vous partager.

Bonsoir Antoine,

Vous dites . << Je ne comprends pas comment on peut disparaitre de la surface du monde pendant 5 à 10 ans,  puis réapparaitre comme par magie >>.
Je me suis mois aussi posé les mêmes questions, et mes parents également...  (si ça peux vous rassurer)

Pour partager avec vous une des pistes de compréhension possible, glanées auprès de nombreux anciens et en toute humilité :

On peut, par exemple accepter la sollicitation de se réengager pour 5 ans dans la Légion étrangère, sous une nouvelle identité obligatoire,
comme dans les autres forces spéciales ou les services du renseignement, et éventuellement s'engager à nouveau en Indochine ou ailleurs loin...
ou bien, on peut partir dans un long voyage pour tenter d'oublier les horreurs de la guerre et/ou se remettre de ses tensions & de la découverte des camps de concentration...

Sujets tellement ''durs et tristes'', que de nombreux vétérans ne voudront pas en parler ''à la maison'', ni à leurs enfants, ni a leurs petits-enfants...
D'autres part, il faut aussi savoir que certains jureront le ''secret absolu'' pour 75 ans sur éxigeances des autorités Françaises et/ou Britanniques (voire Nord-Américaines),
et que bon nombres d'entre-eux et d'entre-elles, tiendront parole.  
D'autres sans-doute trop modestes, penseront n'avoir fait ''que leur devoir''... et par humilités ne diront rien à personnes.

Et puis n'oublions pas que la mode était entre 1950 et 1960, ''d'oublier la 2e guerre mondiale''
et d'essayer d'être heureux, même si la nourriture manquait encore...   (étonnamment)

Bonne suite de réflexion et de recherches sur le III°/ RMT   et Bon Same-Dim    
Bien sincèrement    Frank

PS: J’intègrerais dès que possible, les nouvelles données reçues sur mon document de synthèse provisoire, fait à votre attention, (dont une homonymie partielle à éclaircir)
     mais je suis surtout embêté, car j'ai maintenant 4 versions différentes pour l'un des hommes à droite du 1er rang...  (et Non-Expert, je ne veux froisser personne...)

C'est toujours un plaisir de lire vos interventions, je ne sais pas s'il était déjà actif en Espagne