La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 identification sherman 2 DB

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sherman46
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 12:11

Bonjour ,

est-il possible d'identifier ce sherman ?










cdlt Sherman46
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 12:38

Bonjour,

pas facile, tout ce que l'on voit c'est SE II, donc c'est un char 2e du nom. Par contre on dirait qu'il y a un carré après le "macaron" 2e DB (à sa droite), si c'est exact pourriez-vous nous dire si vous y voyez un C et, si oui, y a-t-il une ou des barres sur ou autour de ce C. S'il y a une seule barre au-dessus du C c'est le 501RCC, s'il y a deux barres, une de chaque côté du C, il s'agit du 12e RCA. Toutefois, vue la forme des lettres je pencherais plutôt pour un char du 12RCA car les lettres des chars du 501RCC étaient avec des bords blanc pour donner un effet de relief, en trompe l'oeil.
Ce n'est pas un char du 12e Cuir car le nom de baptême était inscrit sous la cocarde.
De plus il semble que sur le char au 2e plan les Leclerc portent un béret ce qui veux dire qu'ils appartiennent au 501RCC alors que le char au 1er plan l'homme assis sur le masque du canon porte un calot, 12eRCA ?
BR est l'abréviation pour Bataillon de Renfort.

Cordialement
Laurent
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sherman46
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 12:53

re ,

il semble qu'il y ai 2 barres sur les cotés gauche et droit du "carré"

..

Sherman
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orionv
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 13:50

Si d autres photos ressortent, on peu aussi comparer à l aide de certains details comme l absence de plaques de blindages latérales , c est donc un modele à stock de munitions humides à la différence du sherman du troisième plan, le barbotin est du modele plein ainsi que les galets , la aussi à l inverse de ceux de l engin du 3eme plan. Les galets de soutien de chenilles sont à l horizontale et non déportés.
Quand à son type , peu etre m4a2 de derniere serie , difficile à dire avec si peu de details en vue.
Bon courage pour la suite .
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 13:53

Re,

donc, nous sommes en présence d'un char du 12RCA (Régiment des Chasseurs d'Afrique), maintenant pour donner le nom exact pas facile. On ne voit pas l'immatriculation ni le nombre sur la tourelle ce qui serait une grande aide.
Par contre me confirmez vous que les gars sur le char en 2e position portent des bérets ?

Crdlt
Laurent


Dernière édition par Laurent fournier le Jeu 16 Mar 2017 - 15:00, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 13:59

le TARENTAISE II du 2e escadron du 12 RCA pourrait convenir, si le modèle de Sherman est le bon

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/2036-tarentaise2-12rca
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 14:20

Re,

il me semble que la TARENTAISE II a une caisse moulée alors qu'ici il a une caisse soudée ?

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 14:36

sur la photo publiée oui, d'où ma réserve
mais photo à vérifier
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 14:45

Laurent fournier a écrit:
Re,

il me semble que la TARENTAISE II a une caisse moulée alors qu'ici il a une caisse soudée ?

Crdlt
Laurent
bonjour
exacte
TARENTAISE II était un M4A1 a caisse moulée ! du moins d' après Chars Français
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 14:48

Re,

sur le site du 12RCA on voit mieux la photo et il semble bien que ce soit un M4 à caisse moulée : http://12rcahistorique.canalblog.com/
J'attends l'oeil de l'expert.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 15:11

re
le problème est qu' une rapide recherche des noms du 12eme RCA , montre que les terminaisons en SE ne sont pas légion
j' ai trouvé
CORSE mais sans II
HAUTS DE MEUSE pas de II la non plus
TOULOUSE hélas toujours pas de II
[b]Slt d' ARCANGUES[/b], mais on sait que c' était un M4A3 76 !oups ! a oublier
par contre la photo est datée au dos d' aôut 45 , un des chars de cette liste aurait il eu un remplaçant après la fin des hostilités ? on sait que Corse a été pas mal maltraité lors de sa carrière ....................
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=826
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Dim 12 Mar 2017 - 19:11

Re de re,

après relecture du JMO du 2/12RCA, on peut éliminer le CORSE, ce dernier est touché par une mine le 31 octobre mais après un rapide remplacement de chenille repart au combat et finira la guerre.

Crdlt
Laurent
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MONIQUE SUCH
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 13:02

Bonjour à tous,

Désolée si ce qui suit ne vous apporte pas grand chose sur le fond du présent sujet, mais dès que le nom de Tarentaise apparait, je sursaute Smile

En effet, et je m'adresse plus précisément à Laurent Fournier ; rappelez-vous il y a un petit moment, nous étions restés sur une "énigme" concernant ce char...
Mon père, Henri Such qui pose sur la photo ci-dessus faisait partie du 2/1/12RCA ; il avait, entre autres, cité le Tarentaise dans ses souvenirs.
Et par rapport à cette photo, il y avait un problème de numérotation......

CDLT
Monique
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jean-yann
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 15:13

MONIQUE SUCH a écrit:
Bonjour à tous,

Désolée si ce qui suit ne vous apporte pas grand chose sur le fond du présent sujet, mais dès que le nom de Tarentaise apparait, je sursaute Smile

En effet, et je m'adresse plus précisément à Laurent Fournier ; rappelez-vous il y a un petit moment, nous étions restés sur une "énigme" concernant ce char...
Mon père, Henri Such qui pose sur la photo ci-dessus faisait partie du 2/1/12RCA ; il avait, entre autres, cité le Tarentaise dans ses souvenirs.
Et par rapport à cette photo, il y avait un problème de numérotation......

CDLT
Monique

c'était ici non ? http://2db.forumactif.com/t1367-photo-schondorf
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 16:19

Bonjour Monique,

j'espère que vous et les vôtres allez bien? Oui, effectivement, dans la BIBLE le TARENTAISE porte le n°28 et ici sur la photo il porte le n°38. C'est normal, le char 2e du nom ne portait pas forcément le n° de tourelle du 1er du nom, ceci en fonction de l'arrivée du/des char(s) de rechange. Nous en avons la preuve ici. Et il y a d'autres cas similaires au sein du 12RCA.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 16:44

bonjour
pour revenir a notre mystérieux Sherman , en écarquillant les yeux sur la photo agrandie , il semble qu' il ait un blindage de différentiel boulonné et des postes de conduite a vision directe
ce qui en ferait soit un M4A2 DV de début de production , soit simplement un M4 DV
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 17:14

...................................en poussant mon résonnement plus loin , on trouvait principalement des M4 dans les régiments d' artillerie ( même moteur que les M7 , ce qui est rationnel ) , sur cette photo ne serait t' on pas en présence d' un engin du 64 RADB compagnon du 501 RCC au GTV ?
ce qui expliquerait le calot de notre homme près des bérets des autres équipages ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 17:22

Re,

sherman46 dit que le C a une barre à droite et une à gauche, nous sommes donc en présence d'un Sherman appartenant au 12RCA, le 64RADB avait un A avec une barre au-dessus et une à gauche.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 17:26

bonjour
bon alors s' il est certain !
pour ma part avec mes moyens , j' ai du mal a distinguer la lettre !
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 17:47

Re de re,

sherman46 pourrait peut-être faire un scan en recadran sur ce char et en jouant sur les tons.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: difficile...   Lun 13 Mar 2017 - 19:03



Encore plus perplexe, je suis parvenu à distinguer la France dans son logo 2DB, quant au code tactique...R ???? Rien n'est net ici
Y avait il du 1RMSM vers Royan?
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Laurent fournier
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MessageSujet: identification sherman 2 DB   Lun 13 Mar 2017 - 20:49

Re,

non, le 1er RMSM n'a pas participé à la libération de Royan. Il était un peu plus au Nord pour couvrir contre une éventuelle attaque des troupes allemandes de St-Nazaire. D'autre part, quand le 1er Escadron se reconverti sur Sherman les noms des chars est inscrit sur l'avant de la caisse, en biais, en suivant le profil du glacis avant.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Mar 14 Mar 2017 - 0:25

Autre étonnement,les marquages tactiques latéraux du 12rca sont plutôt à l'aplomb de l'arrière de la tourelle, environ vers les 2/3  AR du blindé...
Sur les M5A1on distingue bien vers l'avant un P comme "marquage";peut être s'agit il là d'une marque spécifique à ces unités de renforts???
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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Mar 14 Mar 2017 - 16:47

On a un semblant de rapprochement avec le 40RANA en lisant ce post et la présence (semble t il) du même logo avec P sur la photo du sherman à Paris du RANA
http://2db.forumactif.com/t3885-autre-sherman-a-identifier#16146



Reste à déterminer l'origine de ce P et sa signification ou affectation; il me semble que ce que j'assimilais à un R puisse être un P,le cadre de cerclage faisant confondre...
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bat67
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MessageSujet: Re: identification sherman 2 DB   Mer 15 Mar 2017 - 17:32

bonjour
le char cherché est un sherman M4A3 équipé d'un 75 mm
je dis sa car il manque le blindage supplémentaire qui est dans le coin ( le char voisin le possède )
je cherche actuellement quelle char cela pourrait être

cordialement bat 67
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