La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 photo Schondorf

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MONIQUE SUCH
Bavard


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MessageSujet: photo Schondorf   Sam 14 Juin 2014 - 19:01



Bonjour tout le monde et bravo pour cette "mine" d'informations.

Sur la petite photo ci-dessus, on voit à gauche mon Père Henri Such avec l'insigne du 12e RCA ( Pied noir d'Oran, il était dans les chars 12RCA peloton du Lt de Truchis en 45, et je recherche le char avec lequel il est entré en France en aout 44, le Perche, le Tarentaise, le Vexin ???)
Quelqu'un aurait-il le nom de son compagnon sur la photo et des autres soldats sur la photo ci-dessous?

Je ne suis pas certaine à 100%, mais je pense qu'on les voit sur la grande photo ci-dessous.
Mon Père, le 5e au 1er rang debout en partant de la gauche, et son collègue, le 2e assis en partant de la gauche.

Si quelqu'un a d'autres photos d'eux, je suis preneuse et je peux même poster d'autres photos de mon Papa si cela l'intéresse.



D'avance Merci de votre aide.


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Laurent fournier
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MessageSujet: Photo Schondorf   Sam 14 Juin 2014 - 20:12

Bonsoir Monique,

votre père était au 2e Peloton du 1er escadron, donc sur M3A3 et plus tard des M4. Si je vous donne des noms de chef de char es-ce que l'un d'eux vous dit quelque chose ?

S/Lt de Truchis M3A3 n°10 Normandie, chef de Peloton

MdL Lanfumey M3A3 n7 Beauvaisis
MdL Zanchette M3A3 n°8 Vexin
MdL Jeannot M3A3 n9 Cotentin
MdL Duizabeau M3A3 n° 6 Perche

Cordialement
Laurent Fournier
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MONIQUE SUCH
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Sam 14 Juin 2014 - 22:00

Bonsoir et merci bcp de votre réponse ;

Donc mon père, Henri Such, est bien sur une photo du 1er escadron qui est publiée sur le blog du 12e rca !
On a du mal à identifier les visages.

Concernant les chars, j'ai récemment  trouvé trace de mon père sur un site qui décrit la libération d'Ancinnes le 11 aout 44.
Il y est fait état de l'action de plusieurs chars nous concernant (mais décrits de type Cadillac M5A1 Stuart);
le Normandie avec le Lt de Truchis ( mon père a déjà parlé de ce Lieutenant et je l'ai identifié sur des photos de son album),
le Poitou avec Cerruti Fievet Gobillot et Mamotte ( le char a été détruit, 1 seul survivant)
le Perche avec Du(i)zabeau Boucher Landon et Such ( Landon Camille est mort le 13/09/44)


Mon père parlait des Scherman. Il citait le Tarentaise..le Vexin. Je suppose qu'il en a été proche à un moment ?
Ce n'est pas évident car sur le site "chars français", certains de ces chars figurent chez d'autres régiments...

Les soldats que vous avez mentionnés sont-ils sur la photo de Schondorf ?

Mille et une questions me viennent, le sujet est tellement complexe, mais passionnant !

CDLT.
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Laurent fournier
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MessageSujet: photo Schondorf   Sam 14 Juin 2014 - 22:31

Re Monique,

non,malheureusement je ne connais aucun des noms de hommes sur la photo, pour cela il faudrait que j'aille à Montparnasse avec la photo pour voir si dans leur albums (hommes et chars) s'il y a la même photo avec des noms identifiés.
Cadillac était un des fabriquants de ce char, le M3A3 était un char léger avec 4 hommes d'équipage armé d'un canon de 37mm sans effet sur les chars allemands de la campagne de France et d'Allemagne. Il avait aussi une mitrailleuse de 7,62mm à côté du canon et une sur la tourelle. Les M3A3 détruits ou réformés étaient remplacé par des M5A1 armés aussi d'un canon de 37mm. Ces chars étaient généralement utilisés pour la reconnaissance, tâter les défenses ennemies, les chars moyen Sherman de 32t, avec canon de 75 ou 76mm, prenaient le relais quand la défense était trop importante.
Le Sherman Tarentaise appartenait au 2e Peloton du 2e Escadron du 12RCA, il est possible que ces deux peloton se soient cottoyés lors d'une opération ou tout simplement lors d'un bivouac.
Le Poitou faisait parti du peloton de commandement du 1er Escadron. Le M3A3 Poitou a été détruit le 11 août, puis il y a eu le Poitou II n°16, commandé par le MdL Cerutti.
A bord du char vous aviez en tourelle le chef de char et le chargeur/tireur qui s'occupait du canon de 37mm. Dans la caisses côté gauche (sens marche) vous aviez le conducteur et à droite l'aide-conducteur.

Sur la campagne de Normandie je vous conseille de vous procurer l'excellent ouvrage d'Hubert Pittino "Ce soir sur l'Oued" aux éditions Muller, 2004. Allez voir sur ebay ou sur abebooks, voir Amazon, car il n'est pas facile à trouver en librairie.

Je pense que d'autres personnes du Forum essaieront de vous aider.

Crdlt
Llaurent
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Lun 16 Juin 2014 - 11:00


Bonjour Monique,

Après quelques jours sans connexion internet, je découvre votre sujet.
Quelle bonne surprise!
Il me semble bien que le 1er debout à gauche est mon parrain, l'abbé Louis BARBESANT.
Comparez avec ces sujets:
- http://2db.forumactif.com/t906-louis-barbesant-12rca-1-esc-2-pel-21-06-2004-nancy
- http://2db.forumactif.com/t909-vexin-char-leger-m3a3-n-8-1-12-rca-2-peloton-420427

On peut penser que c'est la photo de tout le 2ème peloton du 1er escadron.

J'attends avec impatience que vous nous mettiez en ligne d'autres photos…

Cordialement

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Lun 16 Juin 2014 - 17:34


Bonjour Monique,

Dans les listes d'équipages du 1/12 RCA qui est à Montparnasse,
on trouve bien votre père sur le PERCHE du Mdl Robert Duizabeau, avec Pierre Boucher & Landon.

Dans un contrôle effectué en octobre 1944,
il y avait bien au 2ème peloton un char nommé TARENTAISE II, perçu le 5 octobre 1944 puis affecté au 1er peloton le 18 mars 1945.
Le PERCHE II serait un M4A1.
L'équipage serait alors Mdl Robert Jeannot, Pierre Bouchet, René Segaud, Henri Such (4/11/1923 Oran) et un certain Dubois(?)

à creuser…

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MONIQUE SUCH
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MessageSujet: SUITE RECHERCHE HENRI SUCH Perche Vexin Tarentaise   Lun 16 Juin 2014 - 20:19

Bonsoir tout le monde et merci bcp pour votre aide.

Ma Maman me confirme que Papa lui parlait de l'Abbé Barbesant. Il est certain qu'à un moment ils aient été ensemble et donc peut être sur le Vexin si l'abbé Barbesant y est resté longtemps.

Sur la photo du débarquement du Vexin, le soldat non identifié serait-il René Segaud ? Ma Maman l'a identifié sur la photo de Sélestat, la première ci-dessous. Cette photo apparait également sur le site du 1er RCA historique , avec pour légende :
" A Sélestat, le 22 décembre 1944 - Devant leur char (mais lequel ??je vais essayer de trouver le nom):
haut, les Chasseurs Henri SIMO et André BOUCHER.
Debout, le MDL Paul CARTIER et le S/Lieutenant de TRUCHIS.
Accroupis, les Chasseurs René SEGAUD et X. Il y a une erreur, accroupis, Henri Segaud est à droite avec la cigarette et "X", c'est mon Papa Henri Such.

Je vous poste quelques photos de l'album où il me semble reconnaitre le visage de l'abbé Barbesant.

A bientôt
Monique



Photo n°1



Photo n°2


Photo n°3


Photo n°4


Photo n°5


Photo n°6


Photo n°7


Photo n°8
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Mer 18 Juin 2014 - 14:52

Bonjour Monique,

Vous trouverez des portraits d'anciens du 12ème RCA dans ce sujet.

Peut-être identifierez-vous quelques-uns des compagnons de votre père…
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Jeu 19 Juin 2014 - 15:47


Mr Gabriel Lanfumey, ancien du 2ème peloton, et que nous avons la joie de compter parmi nos membres depuis peu,
a reconnu le Lieutenant de TRUCHIS sur la photo prise à Schondorf:
il est au 2ème rang, debout, le 3ème en partant de la gauche.
On voit d'ailleurs ses barettes sur les épaules.

Ayant été blessé lors de la bataille de Dompaire, il n'a pu rejoindre la DB avant la fin de la guerre,
il n'est donc pas sur cette photo.

Il ne pourra pas non plus vous répondre facilement car il ne maîtrise pas encore l'informatique,
c'est un parent qui l'aide à consulter le forum…


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MessageSujet: 12 RCA 2E PELOTON 1ER ESCADRON   Lun 23 Juin 2014 - 11:39

Bonjour,

Me voilà de retour.

Toujours à identifier les visages.
A Jean Pflieger ; en zoomant sur la photo N° 6 que j'avais postée, j'ai l'impression d'avoir reconnu l'Abbé Barbesant . Il se trouverait sur le dernier rang ,le 2e en partant de la droite- à la droite du camarade portant une écharpe et qui est peut-être René Segaud-
Confirmez-vous ?
Je vais examiner les photos que j'ai, car je retrouve certains visages de manière recurente.
Je vais ensuite essayer de scanner et de vous transmettre ce qui pourrait être interessant. En format TIF résolution 600/600, cela convient-il ?


Cordialement
A bientôt
Monique
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Lun 23 Juin 2014 - 12:24

Merci Monique!
Malheureusement, pour le moment, c'est difficile à dire…
d'autant que sur la photo n° 6, ils sont devant des Sherman,
alors que l'abbé Barbesant a toujours été sur le Vexin qui est un char léger…
On verra sur des agrandissements…

IMMATRICULATIONS:

Vos photos vont nous permettre peut-être de compléter nos listes:

- Photo n° 5: Le char léger immatriculé 420431 porte le n° 9: ce serait donc le COTENTIN si on est bien au 1/12 RCA

- Photo n° 4: Le char léger immatriculé 420432 porte le n° 6:
il semble avoir le marquage tactique du 1/40ème RANA (A entouré de 3 barres)
mais on croirait lire PERCHE…

Le 1/40ème RANA n'avait que très peu de M3A3

Peut-être a-t'il changé d'affectation, on verrait alors des marquages anciens à moitié effacés?

D'après l'Album Mémorial 2e DB d'Alain Eymard, au 1/12 RCA,
le PERCHE avait le n° 10
Le n° 6 devrait être le NORMANDIE…


Mystères que Laurent va se faire un plaisir de nous débrouiller…



Dernière édition par Jean PFLIEGER le Mar 24 Juin 2014 - 15:44, édité 1 fois
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MONIQUE SUCH
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MessageSujet: CHAR LE PERCHE   Lun 23 Juin 2014 - 20:33

Boisoir,

Merci à vous pour le décryptage des photos. En effet, sur la photo du char on peut deviner l'inscription Perche. Et donc si c'est cela, les photos N° 2, 3 et 4 semblent avoir été prises dans les mêmes circonstances ; l'une est légendée "Montmagny", et j'en ai une autre : " 3/9/44", soit après la libération de Paris ! J'avance !!!!

Pour ce qui est des N° de Chars, Laurent Fournier m'avait donné ci-dessus, un ordre inverse.

A suivre et merci beaucoup.

Cordialement
Monique

PS : quelqu'un sait-t-il si le groupe est passé par Loyal à un moment ou un autre de la guerre ? La photo N°6 est légendée "avant d'arriver à Loyac". Cette localité se trouve entre Rennes et St Brieuc ( à moins que mon déchiffrage soit faux ??)
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Lun 23 Juin 2014 - 21:21

Bonsoir Monique,

Oui, la DB est passé à Montmagny: voir la carte des lieux liés à la 2ème DB dans le Val d'Oise.

Les numéros de chars: l'Album Mémorial a quelques imprécisions:
Laurent m'a indiqué aussi quelques corrections que je dois bientôt mettre en ligne.

à suivre…
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Mar 24 Juin 2014 - 15:40

Au dos de la photo n° 6:



Et bien moi je dirais Cog[n]ac!

Je ne pense pas que la DB soit allée à l'ouest de Rennes.
En revanche, elle a été à la gare de Cognac en avril 45 à l'occasion des combats de Royan,
les blindés ayant traversé la France par voie ferrée.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Photo Schondorf   Mar 24 Juin 2014 - 15:47

Bonjour,

je confirme ce que pense Jean. Lors de mes recherches sur la libé de Paris le fils d'un ancien du 1/12RCA m'a passé l'album de son père, décédé à l'époque, et parmi les photos il y avait la même que la n°6 et il était indiqué "en route pour Royan". Il y avait plusieurs photos de chars sur des wagons plats.

Crdlt
Laurent
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MONIQUE SUCH
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MessageSujet: Photo Cognac   Mar 24 Juin 2014 - 21:02

Bonsoir et merci Messieurs pour votre aide.

Je confirme pour Cognac après vérification de la graphie d'autres légendes de photos.
J'avance !

A bientôt
CDLT
Monique
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guibert
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Mar 24 Juin 2014 - 21:21

bonsoir je suis charentais je peux vous confirmer une partie des blindes a dèbarquer gare de cognac et l'autre a saintes
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jean-yann
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Dim 28 Déc 2014 - 16:56

lu dans les souvenirs de D. Monsaingeon :

On nous envoya à Cognac pour faire une manoeuvre
avec des zouaves qui n'avaient jamais vu un char. C'était
affligeant de crétinerie, six gaziers et un F.M. sur le cul
d'un Sherman. Pourquoi ne pas nous avoir donné des
gars du RMT qui savaient travailler, au lieu de ces
pauvres types qu'en plus on installait comme des pipes
au tir forain.
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Planchon
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MessageSujet: Cognac départ par voie ferrée du 12ème RCA   Lun 28 Sep 2015 - 11:20

Bonjour,

je viens de déposer quelques lignes dans "Géographie" sur Cognac.

Des indications ?

Slts
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Sam 3 Oct 2015 - 15:06

MONIQUE SUCH a écrit:
Bonsoir tout le monde et merci bcp pour votre aide.



Photo n°6


Photo n°8

Bonjour,

Ces deux photos sont intéressantes car elles nous permettent sans trop prendre de risque de déterminer la période de leur prise de vue.

La photo n°6 présente en file indienne 3 Sherman dont les 2 premiers semblent être des M4A1 et le 3e un M4A3. En arrière plan, les autres véhicules ne peuvent être identifiés compte tenu de la résolution de l'image. S'il s'agit bien du 2e peloton du 1/12e RCA (dont 22 personnels sont présents sur la photo) nous aurions donc présents sur celle-ci : le Perche II, le Beauvaisis III et le Cotentin II. Le Beauvaisis III ayant été affecté le 04/04/45 la photo serait donc postérieure à cette date, les feuilles aux arbres semblent confirmer cette hypothèse.

La photo n°8 est malheureusement trop petite pour pouvoir donner de réelles informations, mais ont devine cependant la présence d'au moins 2 M4A1 et 1 M4A3 dans cette colonne de 5 chars. Les feuilles absentes des arbres et la tenue des équipages semble indiquer une prise de vue effectuée au début du printemps 1945.

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Cognac   Lun 5 Oct 2015 - 11:42

Bonjour à tous et merci pour vos récents retours notamment au sujet de ma photo N° 6 du 2/1/12RCA.

Je ne sais que penser. Nous avons 2 indications différentes et capitales si on veut dater précisement la photo.
La photo pu être prise en allant sur Royan ou bien au retour de Royan avant d’embarquer à Cognac.

1ere hypothèse, l'on suit la légende de ma photo « avant d’arriver à Cognac », et on la date du 26/04/45 en collant au JMO du 1er Escadron du 12e RCA qui dit : « Jeudi 26/04/45 Embarquement sur voie ferrée des chars et véhicules chenillés de l’Escadron à Cognac, aux ordres du Capitaine De Parcevaux (17 chars, 3 VTT, 1 camion, 1 jeep, 1 moto)……….débarquement à 18H à Brumath »

2eme hypothèse, l'on suit la légende de la même photo (même photographe : Maurice Neveu) d’après un précédent post de Laurent, et qui dit: « en route pour Royan ».Et là on est plus tôt dans le mois avril 44.

Mystère…

A bientôt.
Cordialement.
Monique
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MessageSujet: photo Schondorf   Lun 5 Oct 2015 - 17:25

Bonsoir tout le monde,

je confirme que les deux photos représentent le 1/12RCA. LGD-501 quand tu iras à Montparnasse regard les albums photos du 12eRCA et tu y trouvera ces deux photos. A l'époque j'ai fais des repros des photos de l'album du père de mon collègue et j'ai donné les tirages ainsi que les négatifs à Montparnasse. Derrière les tirages j'ai inscrit ce qui était inscrit sur l'album.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Mar 6 Oct 2015 - 16:45

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir tout le monde,

je confirme que les deux photos représentent le 1/12RCA. LGD-501 quand tu iras à Montparnasse regard les albums photos du 12eRCA et tu y trouvera ces deux photos. A l'époque j'ai fais des repros des photos de l'album du père de mon collègue et j'ai donné les tirages ainsi que les négatifs à Montparnasse. Derrière les tirages j'ai inscrit ce qui était inscrit sur l'album.

Crdlt
Laurent

Bonsoir à tous,

Merci pour la confirmation Laurent, l'affectation de ces engins me paraissait effectivement la bonne. La photo 8 est à une taille plus exploitable à Montparnasse ?

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: photo Schondorf   Mar 6 Oct 2015 - 17:32

Bonsoir à tous,

Je poste ci-dessous la photo en meilleure résolution. Peut-être y découvrirez-vous des détails plus parlants.
Cordialement.
Monique

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Laurent fournier
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MessageSujet: photo Schondorf   Mar 6 Oct 2015 - 19:34

Bonsoir LGD-5011,

a l'époque je faisais mes contretypes au statif, donc 10% de perte. Mais je pense qu'un scan permettrait de voir quelques détails. Sauf si on pouvait avoir l'original de Monique auquel cas le scan donnerais plus de détails. Malheureusement, la faiblesse du poids du fichier de la photo de Monique fait que agrandie elle "pixelise".

Crdlt
Laurent
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