La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 identification Sherman d' Artillerie

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bernard03
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MessageSujet: identification Sherman d' Artillerie   Jeu 26 Jan - 12:31

Bonjour
peut on identifier ce Sherman M4A1 d' observation d' artillerie ( 32eme batterie de tir ? ) du 64 RADB immatriculé 90x69
je crois lire " Paris " et ??????? ( II peut être ) serait il le remplaçant du M4 Paris 90562 ?



le M4

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bat67
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Jeu 26 Jan - 17:52

bonsoir

malheureusement la seul info que j'ai sur un char prénommé "PARIS" du 64 RADB est sur le M4

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1019

il y a un sherman prénommé "PARIS II" mais il fait partie du 12 cuir, c'est un M4A2, mais ce n'est pas la version recherché

Cordialement
bat 67
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification Sherman d'Artillerie   Jeu 26 Jan - 18:08

Bonsoir,

une immat en 90000 veut dire que le char précédant a soit été détruit, soit réformé, et donc remplacé. Donc ici la belle photo de ce M4A1 est bien le PARIS II du XI/64RADB, 32e Batterie. Mais son immat me semble être 90562 car en regardant le dernier chiffre il me semble que la branche qui descend est droite et non courbe comme sur le 9, mais il faudrait avoir la photo pour mieux voir. D'autre part, la petite photo du bas semble avoir été prise à une période post été 44, donc ce char est-il bien du XI/64RADB ?
La photo du PARIS II semble avoir été prise en région parisienne donc 24 août 44.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Jeu 26 Jan - 19:00

Bonsoir,

Voilà encore une belle énigme scratch

La "Bible" identifie 2 chars ayant porté le nom de Paris :

- 90562 32/64eRADB
- 420771 2/12eCuir

Ce dernier aurait endommagé le 25/08/44 à Paris aurait été remplacé vers le 01/11/44 par le Paris II n°96015.

Cordialement
LGD-501  salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification Sherman d'Artillerie   Jeu 26 Jan - 19:15

Re,

le PARIS du 12e Cuirs a bien été endommagé à Paris j'ai une photo, toutefois les chars du 12Cuirs avait leur nom de peint sous le macaron 2eDB et non sur les côtés de la caisse du char. Ce qui me chagrine c'est que la photo du PARIS M4A2 semble avoir été prise fin 44 alors que celle du PARIS II du XI/64RADB en août 44.

Crdlt
Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification Sherman d'Artillerie   Ven 27 Jan - 9:24

Bonjour,

après vérification ce n'est pas le PARIS que j'ai en photo mais le CHERBOURG qui est endommagé près du Palais Bourbon.

Désolé pour cette confusion.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Ven 27 Jan - 10:35

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,

après vérification ce n'est pas le PARIS que j'ai en photo mais le CHERBOURG qui est endommagé près du Palais Bourbon.

Désolé pour cette confusion.

Crdlt
Laurent
bonjour
cher Laurent , tout le monde peut se tromper , même les meilleurs !
pour revenir au M4 " Paris " , la photo est extraite d' un film ( qu' évidemment je n' arrive pas a retrouver ) montrant ce char passer derrière le Général qui porte sur son képi deux étoiles , donc certainement  avant Paris ou juste après , au fait sait on a partir de quand il portera ses trois étoiles de divisionnaire ?
ce film permet aussi d' identifier sans aucun doute le " Paris " comme étant un M4 et probablement aussi de " lire " le code tactique A
le sujet avait d' ailleurs été évoqué ici :
http://2db.forumactif.com/t3475-vieux-sujet-buldozer-et-sherman-paris
bon je cherche
cordialement
Bernard
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Sam 18 Mar - 10:09

bonjour
dans le cadre de mes recherches sur les Sherman " hors du commun " de la DB, je ressorts celui là , donc un M4A1 d' observation d' artillerie " Paris II " qui d' origine était équipé d' un système de suspension E9
ce système consistait a poser des entretoises derrière chaque bogie , roue tendeuse et barbotin afin de pouvoir poser des " duck-bill " , en français bec de canard de chaque côté des chenilles , dans le but d' élargir celles ci pour une meilleur pression au sol en tout terrain , ce qui entraînait un élargissement des gardes boue et la pose de raidisseurs pour les soutenir
seulement notre engin présenté ici , semble avoir été remis au standard et ne subsistent que les gardes boue avant plus larges et les points de fixation des raidisseurs !
une rareté !
un M4A1 avec ce type de suspension
photos extraites de l' excellent site :
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/




les duck-bill


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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Sam 18 Mar - 17:14

https://www.youtube.com/watch?v=zPYMw9rt8I8 à 11 07s, le Paris du 64RADB M4 90562
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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Sam 18 Mar - 17:39

Paris1 du 64RADB est un M4 90562 http://2db.forumactif.com/t3794-m4-paris
Paris2 du 64RADB est M4A1 90x62....le final semblant plus un 2 qu'un 9 vu l'obliquité du trait visible et le type de calligraphie.
De là à ce que X=5!!!!
Bizarre,bizarre.....Et il faut justement que cette belle photo soit déchirée juste où il ne faut pas!!!
Intéressant mystère à résoudre:
-qu'est il advenu au Paris1:a t il succombé à son dépannage de l'enlisement ou était ce plus grave...
-aurait on pu lui attribuer la même immatriculation ???? A un chiffre près,les chances du hasard équivalent à celles de gagner au loto!A moins d'une doublette,auto ravitaillement dans le stock US....
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AUFFRET
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MessageSujet: Les blindés   Dim 19 Mar - 16:59

depuis le début, en effet, on dirait un engin qui est repassé en atelier 3ème échelon. côté pilote, caisse moulée et côté mécanicien mitrailleur. Serait-ce un effet d' optique du fait que seul l' habitacle du mitrailleur aurait été refait ?
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AUFFRET
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MessageSujet: Les blindés   Dim 19 Mar - 17:01

ps : et côté mécanicien, caisse soudée
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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Lun 20 Mar - 1:16

Effectivement,je n'avais pas remarqué ces étrangetés!
1poste en relief et l'autre tout plat,inédit!!
Je bidouillerai l'image demain pour mieux voir ça....
Cordialement
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Lun 20 Mar - 8:28

Berthonval a écrit:
Effectivement,je n'avais pas remarqué ces étrangetés!
1poste en relief et l'autre tout plat,inédit!!
Je bidouillerai l'image demain pour mieux voir ça....
Cordialement
bonjour
attention tout de même de ne pas chercher de particularités ou il n' y en a pas !
l' angle de prise de vue et la lumière sont parfois des trompe l' oeil
sur la photo en question , en agrandissant 500 fois on devine la protubérance du poste pilote , si les courbes de celui du mitrailleur semblent plus marquées , c' est en partie a cause du code tactique qui les fait ressortir
n' oublions pas que les coques sont moulées en usine , et que même sur les M4A1 " large hatch "  ( écoutilles larges ) , ces protubérances sont visibles , sur la photo ci dessous , on a du mal a les distinguer M4A1 ( small hatch )
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4a1pcf/m4a1pcf_58.JPG
sur ce " large hatch " on les voie nettement
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4a1largehatches/psc_large44.jpg
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AUFFRET
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MessageSujet: Les blindés   Lun 20 Mar - 10:21

pourtant en agrandissant on remarque encore plus une arête linéaire de la caisse
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Berthonval
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Lun 20 Mar - 11:55

Non,il est finalement normal,ce M4A1,juste une illusion d'optique liée à la direction du soleil et aux ombres;on devine bien le relief du poste conducteur au départ du talon gauche du soldat assis sur le canon, et la face externe du poste est ombrée,sous la tache brillante au niveau de l'avant pied de ce même soldat.
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the_shadock
Bavard


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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Jeu 24 Aoû - 17:26

bonjour,

navré de vous contredire, mais le M4A1 "Paris II" n'a pas la suspension E9. Il a juste des "duckbills" à l'extérieur. On voir que les barbotins ne sont pas à 15cm du bloc différentiel, ce qui permettrait de mettre les duckbills sur l'intérieur de la chenille.

amicalement

Pierre-Olivier
Webmaster du site "Sherman Minutia"
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bernard03
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Ven 25 Aoû - 17:23

bonjour
pourtant la largeur des gardes boue avant semble bien augurer de la présence du système E9
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the_shadock
Bavard


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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Dim 27 Aoû - 17:03

Les chars Shermans à moteur radial (M4A1 75mm, M4 Composite) remanufacturés en 1944-1945 avaient pour certains des garde boue élargis afin de protéger les "extended end connectors" ou "duckbills". Voici deux photos de M4A1 n'ayant pas le système de suspension E9 mais ayant les garde boue élargis :





amicalement

Pierre-Olivier
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DUDU33
Bavard
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MessageSujet: Re: identification Sherman d' Artillerie   Jeu 14 Sep - 4:08

Le Sherman Paris II ce trouve a quelques kilomètres de chez moi , et c est un M4 A4 ; en compagnie d un autre char , un M4 A2 DV !
Ils ont servis de cible , et sont percé a divers endroits !

Je ne peu pas poster mes photo ! Sad
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