La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 autre sherman a identifier

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bernard03
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MessageSujet: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 9:44

bonjour
sur ce film en couleur , on voit a 5'36" ( désolé je n' arrive plus a faire de capture d' écran ) un Sherman de la DB , là encore d' une version peu vue dans la division , puisqu' il s' agit apparemment d' un M4 DV ( direct vision ) avec blindage de différentiel boulonné !
il me semble distinguer sur l' avant droit de ce char le A de l' artillerie encadré de 3 ? barres
autre curiosité l' immatriculation semble avoir été rapportée sur une plaque , posée a la hâte !
je fais donc appel a votre sagacité pour identifier ce char et avez vous des infos sur ces Sherman d' observation d' artillerie ?
https://www.youtube.com/watch?v=gPKCihzh_Pg
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 11:52




C'est peut être celui ci...mais on s'éloigne du sujet initial
Il est référencé en sureffectif du 1er escadron du 12rca,Mdl Seauvy,le 21 11 44...sur les relevés d'Alain Eymard (p110).
D'après une vidéo témoignage,un des chefs de ce char a ensuite été muté comme observateur d'artillerie sur Piper Cub et abattu et bléssé au dessus du col du Dabo;
Le mieux serait d'avoir un meilleur scan de la photo initiale
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Agon
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 12:21

Bonjour,

La plaque visible sur la première capture d'écran semble être un pochoir, d'après le jeu d'ombres en arrière plan.

Cdlt

A.
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 13:00

re
attention , il y a eu deux Cyrano de Bergerac
celui que vous proposez en photo , porte clairement le code tactique du 40 RANA et est un M4
et celui ci de l' EEM du 12eme RCA et qui est un M4A2
[url=https://servimg.com/view/19444067/30][/url
avec une curiosité ................le premier boggie a droite est du type M3 Lee !
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 13:18

re
tien ! re voila le même.... ? a Paris ! il semble ne pas porter de nom de baptème
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 16:38

Merci pour la précision concernant les deux Cyrano de Bergerac
On retombe, grâce au cliché parisien sur notre sujet initial:notez le petit sigle P sur le masque du canon,dans un carré clair cerclé... Il ressemble bien à ceux portés par les M5A1 et sans doute les M4...
Oops,j'ai mélangé avec l'autre post!!!!
http://2db.forumactif.com/t3882-identification-sherman-2-db
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Laurent fournier
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MessageSujet: autre sherman à identifier   Mar 14 Mar 2017 - 17:40

Bonsoir,

pour répondre à la question de bernard03 il y avait un sherman pour chaque batterie qui permettait à l'officier de tir de chaque batterie de s'avancer sur le champ de bataille pour voir où tombaient les tirs et rectifier le tir si nécessaire. Il est possible que le canon ait été un faux car il fallait de la place pour mettre la/les carte(s) pour effectuer les tirs.

Dans la 1ère série de trois photos le 1er char n'est pas le CYRANO DE BERGERAC, regardez bien le glacis avant qui, hormis la plaque d'immat, n'a rien. Ce bout de film semble avoir été pris dans Clamart, donc le 24, donc après les deux photos suivantes, à moins que le film ait été fait en Normandie où dans la Sarthe. Suivent les deux extraits du film du CYRANO DE BERGERAC cette fois-ci pris le matin du 24 vers Toussus-le-Noble. Maintenant, le 4e extrait de film pris le 25 sur l'avenue de la Grande Armée, là encore ce n'est pas le CYRANO DE BERGERAC, il n'y a pas la plaque d'immat mais un galet de boogie et à gauche on voit un Gerrycan, autre détail à l'arrière on voit un filet de camouflage que l'on ne voit pas sur le 1er char.

Maintenant, je poste des photos de chars d'observation du 40RANA de notre collection.

Crdlt
Laurent

Photo du CYRANO DE BERGERAC prise à Issy-les-Moulinaux le matin du 25. Coll. Fournier/Eymard. Notez qu'il y a de chaque côté un Gerrycan avec un casque et 40 (pour 40RANA) sur celui de gauche, notez aussi la caisse au-dessus de ce dernier et au-dessus de celui de droite un galet de boogie.

2e photo du CYRANO DE BERGERAC prise quelques heures tard avenue E. Vaillant à Boulogne-Billancourt. Coll. Mairie de Boulogne-Billancourt :


3e photo, prise le 25 août, rue de la Pompe par Xavier Réquillard. ici c'est le M4 105mm MEKTOUB de la 4/40RANA. A noter que le char du 4e extrait semble avoir un canon court, peut-être un 105mm, donc peut-être le MEKTOUB aussi ? Notez le filet de camouflage à gauche, probablement le même que le 4e extrait de ce sujet :


4e photo coll. Fournier, prise le 25 août avenue de la Grande Armée :


Dernière édition par Laurent fournier le Mar 14 Mar 2017 - 19:04, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 18:43

re
sur la derniàre photo , nous sommes en présence d' un M4A1a caisse moulée donc forcément a canon de 75 a moins que se soit un faux canon ( il n' y a pas eu de M4A1 a canon de 105 )
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Laurent fournier
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MessageSujet: autre sherman à identifier   Mar 14 Mar 2017 - 19:07

Re,

merci bernard03, je me suis "planté", ce texte sur le MEKTOUB concernait la photo n°3. J'ai rectifié le "tir" ce qui est normal quand on parle d'artillerie !!!

Désolé

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 19:23

re
hi ! ça nous arrive a tous Very Happy Very Happy Very Happy
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mar 14 Mar 2017 - 19:59

Le sherman d'observation stationné près des Piper Cub n'est pas le Mektoub, son étoile de tourelle côté droit est bien positionnée,celle de Mektoub étant en biais  Rolling Eyes


Pffffffff....Je n'avais moi aussi même pas relevé l'essentiel,cette caisse mouléeeee!!! Polarisé par cette étoile en biais!
Du coup,le sherman d'observation stationné près des Piper Cub peut être le Mektoub
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 8:20

bonjour
ben non , rien n' est simple avec le Sherman !
petit rappel un M4 ( 105 ) se distingue du M4 par la forme du bouclier du canon , la présence d' un aérateur supplémentaire a l' arrière de la tourelle , cette dernière est a nuque haute et comporte une trappe ovale pour le chargeur , la plaque de blindage de l' avant de la caisse est a 47° ( comme le M4A3 ) sans protubérance et les pilotes disposent de trappes " large hatch " c' est a dire agrandies
donc si le Mektoub était un M4 ( 105 ) , il n' apparaît sur aucune des photos présentées ici
Crdlt
Bernard
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Laurent fournier
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MessageSujet: autre sherman à identifier   Mer 15 Mar 2017 - 9:02

Bonjour,

OK, je ne mettrais pas en doute la connaissance de bernard03. Dans ce cas le MEKTOUB n'est pas un 105mm mais le char d'observation de la 4e batterie. J'ai donné le nom MEKTOUB au char pris en photo par Xavier Réquillart parce que c'est le même que celui vu en photo page 33 du JMO du 40RANA que je viens de "scanner".

Crdlt
Laurent

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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 11:28

Mektoub=formule exclamative arabe, que l'on traduit par «C'était écrit»
Il est donc écrit qu'on se mélange les pédales avec  Mektoub qui ne serait donc pas celui muté au RANA le 16 Aout....qui est pourtant référencé comme un 105 au même titre que les autres mutés le même jour ;la photo Revillard est un autre à renommer.
Le Mektoub 105 est bien un vrai M4A3 105



Dernière édition par Berthonval le Mer 15 Mar 2017 - 11:55, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 11:51

bonjour
d' autant plus que le site char-français.net donne un " Mektoub " au 2/12 RCA !!!!!!!!!!
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 11:58

re
autre détail , la photo 3 de Laurent , censée représenter le " Mektoub " nous apprend que l' engin aurait été fabriqué par Baldwin
par la forme des charnières des portes moteur !
je sais , ça fait pas avancer le schmilblick ! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:00

Berthonval a écrit:
Mektoub=formule exclamative arabe, que l'on traduit par «C'était écrit»
Il est donc écrit qu'on se mélange les pédales avec  Mektoub qui ne serait donc pas celui muté au RANA le 16 Aout....qui est pourtant référencé comme un 105 au même titre que les autres mutés le même jour ;la photo Revillard est un autre à renommer.
Le Mektoub 105 est bien un vrai M4A3 105
M4A3 ( 105 ) ou M4 (105 ) rien ne permet de les distinguer sur une photo de l' avant !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:02

Les 105 du 12rca ont muté à la 4ème batterie du RANA le 16 AOUT
Mogrhane 2esc pel comm
Mektoub 2esc pel comm
Montagne de Reims 3esc pel comm
Hauts de Meuse 3esc pel comm
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:15

Je dois avouer que pour me simplifier la vie en identification de sherman j'ai seulement 5 cheminements essentiels pour l'instant:
---M4A4: structure avant boulonnée
---M4A2:renforts latéraux,glacis avec postes proéminants
---M4:ouies de ventilation AR avant les feux et bogies écartées
---M4A3: glacis tout plat
---M4A1:caisse bombée
avec les nuances 76 105...vvs et hvvs
Il est vrai que l'on trouve des sites très poussés pour distinguer les fabriquants divers de ces engins;cela viendra dans le cas d'un "affinage" extrême!
Il est déjà parfois si difficile d'obtenir de simples renseignements sur leurs escadrons d'appartenance et leur place même au sein de ces escadrons...
Mais cela nous passione Very Happy
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orionv
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:30

Concernant le m4a4, si tu te refere seulement qu à l avant boulonné, tu peux te planter puisque certain m4 l avait aussi . Pour reconnaitre à coup sur un m4a4, il faut regarder l espacement entre les roues de chaque boogies puisque le m4a4 avait un chassis rallongé. De meme la plage moteur est tres specifique au m4a4 .
Je pense que tu connais le site sherman minutia , tout y est expliqué .
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:47

orionv a écrit:

Je pense que tu connais le site sherman minutia , tout y est expliqué .
effectivement c' est la " bible " sur le net du Sherman
pour en terminer entre les M4 ( 105 ) et M4A3 ( 105 ) seul une photo de la plage moteur ou de l' arrière permettrait de les différencier !
il semble d' ailleurs que la DB ait reçu très peu de M4A3 ( 105 )
par exemple " Royan " du 40 RANA et " Sarreguemines II " du 12 Cuir , malgré leurs suspensions HVSS sont tous les deux des M4 ( 105 )
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 12:53

Berthonval a écrit:

Il est vrai que l'on trouve des sites très poussés pour distinguer les fabriquants divers de ces engins;cela viendra dans le cas d'un "affinage" extrême!
Il est déjà parfois si difficile d'obtenir de simples renseignements sur leurs escadrons d'appartenance et leur place même au sein de ces escadrons...
Mais cela nous passione Very Happy
re
connaître le type exacte de l' engin intéresse surtout le maquettiste que je suis , et éventuellement le collectionneur de véhicule militaire , mais la le budget n' est pas le même ! Laughing Laughing
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 13:53

re
allez petit récapitulatif des divers Sherman utilisés par la DB
501 RCC
M4 ( un exemplaire ? Champ Elysées II )
M4 composite ( Harstadt II )
M4A2  
M4A3 (75 ) W
M4A3 (76 ) W
M4 (105 )
M4A1 ( 75 )

12 RCA
M4A2
M4A3 ( 75 ) W
M4A3 ( 76 ) W
M4 ( 105 )
M4A3 ( 105 )
M4A1 (75 )

12 Cuir
M4A2
M4A3 ( 75 ) W
M4A3 ( 76 ) w
M4 ( 105 )
M4A3 ( 105 )
M4A1 ( 75 )
M4 Detroit ( composite ) au moins un exemplaire

1 RMSM
M4A1 ( 75 )
M4A3 ( 75 ) W
M4A3 ( 76 ) W

40 RANA  3RAC 64RADB
M4A1 ( 75 )
M4 ( 75 )

cette liste obtenue par recoupement de diverses sources , n' est probablement ni complète , ni exempte d' erreurs !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 16:33

Je pense que collectionneurs,maquettistes et fouineurs d'archives recherchons tous le même Graal, la précision salut
Je vais de ce pas affiner ma distinction des divers shermans!
A bientôt!
.........
C'est horrible,tous ces détails pour les différencier sur ce site...Je vais en rester à mon système simpliste de tri qui correspond plus à la simple identification photo;on voit assez peu souvent les plages AR
M4 /boogies serrées,avant lisse ou boulonné, postes protégés ou bricoléspour suppression visée directe
M4A4/boulons avt,bogies plus espacées


Dernière édition par Berthonval le Mer 15 Mar 2017 - 17:18, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: autre sherman a identifier   Mer 15 Mar 2017 - 16:44

Berthonval a écrit:
:
Je vais de ce pas affiner ma distinction des divers shermans!
A bientôt!
re
bon ok , on vous demandera pas si c' est un Fisher , Baldwin , Alco , Pressed Steel Car , Lima Locomotive Works ou un Pacific Car and Foundry , quand même pas ...............................! Laughing Laughing Laughing Laughing
bien que , pour les M4 ( 105 ) M4A3 ( 105 ) seul CHRYSLER en a produit !
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