code TQM nouvelle version (mai 2017)

Lit le message du dessu lol !

Bonsoir,

J'ai un extrait du journal le La Marche du 40eme R.A.N.A. 4eme Batterie date du 18/08/44,avec la composition des 105 sous tourelle du 40e R.A.N.A.
Mais ,je n'arrive pas à le mettre en ligne
Je peux avec mon adresse mail.
Bien cordialement

bonsoir
je recherche les codes tqm et couleur pour le 64 radb
merci a tous

Hello everybody,

voila le nouveau lien pour telecharger :
[url=https://mon-partage.fr/f/IWRpaIgA/ ]https://mon-partage.fr/f/IWRpaIgA/ [/url]

Beau travail,Médicairborne!

j'ai bien apprécié ta trouvaille sur le lt Heller du CAB3 du RMLE et son TQM;cela met en porte à faux la photo que j'ai du HT du 1er bataillon...

Concernant le RICM, il existe aussi du C15,correction à prévoir
Photo prise à Mulhouse le 10 02 45:ooooops, c'est C25!!!!!! correction!!!



Mais malheureusement,concernant les matricules MF,il va falloir encore creuser en étudiant celui de cette photo de la jeep Bichotte de la 9DIC....Sinon,j'avais les mêmes MF pour le RICM


Et celle ci pour le QG de la 5ème DB,général de Vernejoul (musée de Turkheim, près de Colmar)


Cordialement
Berthonval

Bonsoir,

Merci beaucoup pour le lien et très beau travail.
Cdt

Cigogne

Bonjour,

Je ne sais pas si cela peut faire avancer le schmilblick, mais voici un TQM pris en photo ce matin (via le Magasin Le Poilu et avec autorisation).



Bien à vous,

Agon

Merci Agon pour cette vue du 3RCA de la 1ère DB; étrangement, ce code ne correspond pas à ceux connus de la période 44-45 (42250 à 42255)....mais les codes couleur collent! A médicairborne de résoudre cela!

Je lui pose par la même occasion un autre hypothèse concernant le GTD et par conséquent le classement initial de son tableau de la 2DB,sur lequel n'apparaissent sur fond blanc que les codes avérés.



Concernant le GTD,un cliché "mieux exploitable" du Ste Anne d'Auvray2 semble laisser percevoir le tqm avec un final en 04  (49804)


Si cette vue semble convaincante, cela donnerait aussi 49805 pour le GTL.....le code GTV étant déjà identifié comme 49806:

EM GTD 49804
EM GTL 49805
EM GTV 49806

97QG    49807

A suivre.....
Berthonval

Oui mais pour le code 49804 j'ai la harley Ginette des trans !
pour le reste il faut que je regarde

Bonsoir,

Chaque groupement tactique comprend régiment d'artillerie, un bataillon du RMt,un régiment de char une compagnie de combat du 13ème génie,une compagnie du BM13, etc........et des éléments détachés de la CMT
Ginette et Jacqueline, du Message Center, ont des sigles tactiques aux couleurs inversées....Pourquoi pas un détachement durant la campagne auprès du GTD....avec attribution du code TQM de ce GTD pour des question logistiques liées aux transports (ce qui est la fonction du code TQM,permettant une sélection visuelle plus aisée lors des embarquements et transferts....).
A cogiter...même si ce 49804 CMT colle bien en tête de liste de l'organigramme de la division.
Que tout cela est complexe! Reste à trouver d'autres véhicules du GTD et de la CMT pour résoudre l'énigme, à moins qu' Alain et Alain trouvent une belle feuille dactylographiée avec tous les codes TQM à Montparnasse!
Cdlt
Berthonval

Oh oui ! oh oui !
Une feuille de Montparnasse !!!
En effet il paraitrait vraisemblable que les véhicule de la Cie trans soit disséminés et affecté aux différents groupements et/ou unités et portent leur code TQM si qui rendrait logique tout ton travail et collerait avec Ginette en 804 si celle-ci est affectée au CTD !
Wait and see !

Agon a écrit:

Bonjour,

Je ne sais pas si cela peut faire avancer le schmilblick, mais voici un TQM pris en photo ce matin (via le Magasin Le Poilu et avec autorisation).



Bien à vous,

Agon

Il se peut que se code soit celui de l'unité lors du passage en Italie puis elle aura reçu un autre code à cinq chiffres lors du debarquement de Provence, et contrairement à la 1 DMI, n"a pas simplement rajouté un 4 devant l'ancien code. Les troupes françaises étaient presque toutes codées 4xxxx . D'ailleurs la 2DB aurait du avoir 43 xxx dans l’ordre et non pas 49xxx !

nb : 4 chiffres + lettre code type MTO (mediterranean theater of operation)
5 chiffres + lettre code type ETO 'eurropean theater of operation)

Pour en revenir à l'hypothèse des motos détachées auprès des Etats Majors des groupements tactiques divers,mais reprenant les codes tqm de ces EM pour des raisons logistiques....cette hypothèse semble fausse si on se réfère aux témoignages obtenus dans ce post de LG501 https://2db.forumactif.com/t1644-identification-wla-rmsm

Donc le code 49804 est probablement celui de la CMT
A suivre...
Cdlt
Berthonval

Autre point qui me semblerait éclairci,le tqm du GTL avec son dernier chiffre qui devrait être un 8 car la barre centrale est rouge,d'où 49808 pour le GTL d'après les captures sur le site culturel de Google
https://www.google.com/culturalinstitute/beta/entity/m037g_b?categoryId=event

Après avoir "travaillé la photo avec photophiltre,en Gamma,luminosité,balance des couleurs pour essayer en vain d'aviver le rouge du drapeau avant du char, le code tqm et le drapeau flottant restent égaux;le rouge semble donc bien être la couleur du dernier chiffre du tqm....

https://www.google.com/culturalinstitute/beta/asset/-/ogH_FheLO5MdIw   possibilité de zoomer plein écran!

https://www.google.com/culturalinstitute/beta/asset/france-liberation-of-paris-de-gaulle/PgEA6rWntTptQg?ms=%7B%22x%22%3A0.5512393476536307%2C%22y%22%3A0.5058186888469957%2C%22z%22%3A11%2C%22size%22%3A%7B%22width%22%3A0.6795865633074936%2C%22height%22%3A0.6206666666666667%7D%7D





Donc, je retiendrai pour l'instant
49804 97/84 CMT      avéré sur photo moto Ginette de la CMT
49805 ???????
GTD=trouver une photo HD du Ste Anne d'Auvray ou autre....sachant que le 49807 semblerait "logique"
49806 GTV                motos 49806 devant l'EM du GTV
49807 97QG               à vérifier, photo couleur piètre lisibilité sur le pdf de Médicairborne,étrange que les Groupements tactiques ne se suivent pas......
49808 GTL                 probabilité forte sur photo couleur
49809 501rcc cie EM   avéré sur photo
49810 501rcc cie HR    pas de photo...mais quasi sûr!
49811 501rcc 1cie      avéré sur photo
49812 501rcc 2cie      avéré sur photo
49813 501rcc 3cie      avéré sur photo
49814 501rcc 4cie      avéré sur photo
49815 esc EM 12rca ...........> 4esc 49820 avéré sur photo
49821 esc EM 12 cuir..........> 4esc 49826  avéré sur photo
49827 IRMT CA1 ou CHR1 photo jeep
....................................
49839 IIIRMT 9 cie ,suite logique des codes avérés pour la 10 et 11 cie
49840 IIIRMT 10 cie avéré sur photo
49841 IIIRMT 11 cie avéré sur photo
...................................
49866 13génie 1ère cie de combat photo Mami Wata

Beau travail,
On s'y prend vite au petit jeu des TQM !!!
Pour ceux qui vont souvent à Paris il erait bon de refaire une photo du sc du general pour verifier le 07 ! Ammes cahritables ...

Bonjour,
Je profite de ce post dédié aux tqm (2ème DB...et accessoirement autres ) pour classer ici ce lien sur des tqm US....mais qui débordent dans les codes en 42000,44000 et 45000, ce qui permettra  d'éliminer des trous pour les codes français et rendra service à certains...On comprend aussi pourquoi la 2DB devait être initialement en 43000.....

https://www.med-dept.com/pom/index.php?currentpage=14&pagecount=25&sortorder=`code`%20ASC

Cdlt
Berthonval

lut,
Je connais ce site et le livre qui en a découle mais il ne couvre que le TQM jusqu'à J +15. Apparemment le tome 2 : après J 15 est en préparation et j’espère que l'on y verra apparaitre la DB. On pourra vérifier notre travail qui sera du coup obsolète quoique surement mieux illustré !!! Ce qui compte c'est le plaisir de la recherche et de la collaboration

Je me suis confectionnée un autre fichier avec les codes US mais je n'ose le diffuser sur le net car j'ai recopié le livre pour compléter mes recherches (je peux faire passer des infos le cas échéant).

Pour en revenir au code de la 2DB; je pense qu'effectivement cela peut expliquer le code dans les 49000 sachant que beaucoup d'unité US sont dans les 43000. Pour les autres divisions ce n'était pas le même débarquement donc listes différentes et de plus les codes sont accompagnés de lettre d'où une certaine logique/facilité dans la numérotation.

Bonsoir,
Pas sûr du tout que les codes de la 2DB apparaissent dans un manuel US...à moins que l'auteur ne pompe les données sur tes pdf   ;
Il faut continuer et affiner nos fastidieuses recherches sur les unités françaises, c'est un petit fil conducteur que l'on peut dénouer parallèlement aux autres trouvailles qui apparaissent ci et là où lors des multiples recherches que nous effectuons pour passer le temps et/ou par passion.
Cdlt
Berthonval

En visualisant cette photographie couleur à l'Arc de Triomphe,on semble relever un tqm (jaune)(bleu) (jaune),soit 36 en fonction des couleurs du code US,avec une réserve sur l'interprétation du bleu..... ce qui donnerai 49836 pour la 5ème cie du RMT.
C'est assez visible en zoomant sur le 3ème HT, par rapprochement avec la couleur du drapeau sur le pare choc ainsi qu'avec le fond de l'insigne de la 2DB....



On connait le tqm de la 10ème cie 49840, celui de la 11ème cie 49841 et par déduction celui de la 9ème cie 49839
On connait celui de la CA1 49827

Hypothèse de cheminement logique en partant du 49827 (le 49826 étant le dernier code avéré du 12 cuirassier ) et tenant compte que les 4ème,8ème et 12ème compagnies n'ont vu le jour qu'ultérieurement:
CA1 49827*
CA2 49828
CA3 49829
CHR1 49830
CHR2 49831
CHR3 49832
ou bien CA1-CHR1-CA2-CHR2-CA3-CHR3 ,soit les CA et CHR entre 49827 et 49832....puis, un classement des compagnies,hormis celles non encore créées à Paris,donc:
1ère  cie   49833
2ème cie   49834
3ème cie   49835
5ème cie   49836
6ème cie   49837
7ème cie   49838
9ème cie   49839
10ème cie  49840*
11ème cie  49841*
et pourquoi pas 49842 pour la 4ème, 49843 pour la 8ème et 49844 pour la 12ème en Octobre?.....le 49844 coinçant avec la colonne de ravitaillement du 64RADB si ce code est bien avéré.
A suivre...
Cdlt
Berthonval

Belle trouvaille et beau travail je n'ai pas encore le temps entre deux tétées mais je sens que je vais prendre du retard.
Après le débarquement il n'y avait plus besoin des codes. D'ailleurs ça peut etre un indice pour repérer un véhicule remplacé par du "neuf".

Bonjour,
Je me posais effectivement la question concernant ces codes post débarquement....Cela simplifie donc!

Autre essai par rapport au début de ma démarche,concernant la série des CA et CHR,49827 à 49832,hypothétiques.Sur la photo du Tekro de la CA2,on a du clair foncé clair,ce qui nous oriente plutôt sur un code dans les 30 (trentaine),je dirais même 49830 en comparant avec les teintes du nuancier photophiltré en noir et blanc; en effet,29 serait du mode foncé clair foncé (ce qui ne colle pas avec la photo N&B du Tekro...




et donc le début du classement serait plus vraisemblablement celui ci:

CHR1 27
CA1  28
CHR2 29
CA2 30
CHR3 31
CA3 32
Je pense qu'on se approche mais il reste encore à affiner en comparant les nuances avec les meilleures photos N&B diffusées de véhicules identifiés;il est aussi difficile de distinguer l'espacement des barres qui semblent être parfois rapprochées ou parfois espacées,selon les nuances de couleur,certaines unités les plaçant sur un fond clair ou parfois foncé,ce qui peut facilement porter à confusion,car on peut lire les espaces clairs au lieu des barres plus sombres....

Cordialement
Berthonval

Belle photo du H-T Tekro qui provient de ma collection...J'ai confié l'originale à Laurent Fournier qui a peut être un scan de meilleur qualité.
Nicolas

Merci,
Je pense que la qualité du Tekro est déjà bien appréciable pour interprétation;je compulse tout ce que je trouve pour bientôt envoyer la synthèse...Le plus difficile est le départ,de 49827 à 49832,pour bien classer les CA et CHR
De plus,je me rend compte que le chamois arrive a être bien foncé sur certains clichés,de même que le jaune des marquages B IBI etc....sur les ailes qui est parfois très gris,faussant la lecture interprétation des barres tqm..... MAIS cela prend forme!!!!

9 10 et 11ème compagnies sont validées, de 49839 à 49841
9cie HT Guernica, tqm visible en latéral droit,derrière le phare....les codes couleur correspondent bien à du 49839
10cie Poto Pot photo p162 T1, bien lisible flanc droit,en chiffres,49840
11cie la Revanche 39-40,code 49841 bien lisible,chiffres et barres, photo 5,p39 T2 Laurent Fournier

Quant au reste, cela va venir...
Cordialement
Berthonval

Bonjour a medicairbone et berthonval , travaillant avec laurent fournier sur les scout cars utiluses par Leclerc a Paris le 25 aout (voir le site"Selection de videos a etudier" Nov a dec 2017) , et la aussi le resultat de nos cogitations sera mis dans le forum bien sur , je suis tombe sur le scout car NOUNETTE , et non MOUNETTE , avec un TQM numero 49898 . J ' ai retrouve , grace a laurent , le site "Code TQM nouvelle version" (Mai a juin 2017 ) pour savoir ce qu 'il contenait reellement , l ' ayant survole seulement en mai-juin 2017 . Apparemment c' est bien "reglemente" ce n ' est pas toujours evident de retrouver exactement les bons TQM ( cas du RMT ) . A partir de ces premieres constatations j ' emets ces hypotheses : 49826 4e esc du 12 e Cuir 49827 a 49841 le RMT 49843 batt Etat Major du 64 e RADB.....donc 49842 alors la Compagnie de Commandement du Regiment ( CCR ) du RMT ???? puis pour le GER XV : NOUNETTE appartient bien au dit regiment et au 3e escadron en particulier , j ' ai une photo de ce scout pretee il y a 30 ans environ par un ancien de cette engin , on voit tres bien sur le site "Selection de videos a etudier" son numero de TQM 49898 mais l ' ami Medicairborne , a moins que j ' ai mal lu , ne donne pas d ' info sur ce GER XV , alors 49895 GER XV Esc Etat Major , 49896 GERXV 1er Esc , 49897 GERXV 2e Esc , 49898 GERXV 3e Esc ????Au sujet du HT MONTBELIARD , question posee par le collegue Berthonval , a qui je n'ai pas repondu personnellement la semaine passe car j ' ai fait une fausse manip et j ' ai tout efface , mes reponses .Quand j ' ai fait mes recherches , commencees en 1982 ou 1983 et qui se sont "arretees"en 1990 avec la parution de la Bible , mais heureusement les recherches continuent , j ' avais fait completement l ' impasse sur les TQM et qu ' ensuite j ' avais trouve une photo , prise par un correspondant de guerre US , ou l ' on voit la jeep de GAUDET , patron du 4e Esc du 12 e Cuir , avec des Sherman de cet escadron , cela m ' a paru logique alors d ' affecter MONTBELIARD a ce 4e , d 'autant que dans le peloton de commandement d 'un escadron nous avons 2 HT : un Transmission et un Depannage , cette affectation de ma part au 4e escadron est verifiee par le TQM et le tableau realise par Medicairborne , a bientot de se lire , Alain .

Bonsoir,
Merci de participer à ce post
Le GERXV est bien répertorié de la bonne façon dans le document de Médicairborne

Concernant le RMT, il y a une photo du Grandgousier avec un beau tqm 49827 à l'Arc de Triomphe;cela décale le placement de ce que je supposais plus haut concernant les matricules des CA et CHR; on pourrait avoir:
CA1   49827.....sûr avec Grandgousier!
CHR1 49828
CHR2 49829
CA2   49830 très probable....à cause du Tekro clair foncé clair.....clair égale jaune=3; dans la série des 29,les barres seraient Olive Drab et le centre blanc!
CHR3 ou CA3 49831
CA3 ou CHR3 49832
.....le classement CA/CHR semble en désordre!!!!
1cie 49833
2cie 49834 un canon 57 stationne sur l'Arc après que les prisonniers aient étés abattus;y avait il de la 2cie à ce moment là,il me semble que Laurent parle de la 4 et 7 cie ?....
3cie 49835
5cie 49836  Gabon      Arc de Triomphe couleur...
6cie 49837
7cie 49838
9cie 49839
10 cie 49840 sur! vu sur les tomes de Laurent
11 cie 49841 sur! vu sur les tomes de Laurent
CCR RMT 49842 probable

On cerne,on cerne...Il reste à trouver de la belle photo CHR2,CHR3,CA3
Cdlt
Berthonval