Recherche Infos

Bonjour,

Je souhaite faire des recherche sur le papa de mon beau frère,

Je n’ai pas beaucoup d’infos mais il était apparement sur Sherman pendant la wwii je ne sais pas dans qu’elle unité il était.

J’ai son nom : Bernard Archambault de Vencay

Et cette image.

Merci par avance pour votre aide

Bonjour
C' est un Scherman M4a4 de la 1ère Armée , insigne sur le flanc droit de la caisse du char.
Chr..

Bonjour,

Avec le losange sur le côté,c'est un engin de la 1ère ou 5 ème DB,équipés en grande partie de Shermans M4A4,plus long,les roulettes du train de chenilles sont plus espacées.

C'est un sherman DV, direct vision,de ce type:


La position vers l'avant du losange consulaire le placerait potentiellement au 2 cuirassier,le 2 RCA ayant ses consulaires bien plus en arrière de la caisse,le 5 RCA les noms de baptême en très gros sur les flancs.CECI en émettant une hypothèse 1ère DB.

Si une meilleure lecture sur l'original du cliché est possible...qu'y a t il devant le consulaire??? Un nom,des chiffres....
Cdlt
Saturne

Bonjour,

Nous avons à faire à un Sherman M 4 A4 qui devrait appartenir au 2e RCA de la première DB.
Le drapeau consulaire est horizontal -> 1ère DB
Il ne semble pas avoir de liseré -> 2e RCA

Antoine M. a écrit:

Bonjour,

Nous avons à faire à un Sherman M 4 A4 qui devrait appartenir au 2e RCA de la première DB.
Le drapeau consulaire est horizontal -> 1ère DB
Il ne semble pas avoir de liseré -> 2e RCA

bonjour
oui , sauf que au 2eme RCA le drapeau consulaire est plus en arrière , au milieu de la caisse ! ex:

Bonsoir

Merci beaucoup pour vos réponse,

Je suis un peu perdu avec vos termes mais je pense avoir compris l’idée!

Je n’ai malheureusement pas d’image de meilleur résolution pour le moment! Je vais essayer de m’y atteler pour me procurer un Scan?

Concernant l’équipage existe t’il des documentation qui permette de dire avec qu’elle équipage il a servis et a qu’elle moment ?

Cordialement

Bruno

Bonsoir,

Il est toujours possible de trouver quelques récits-témoignages pour trouver la composition d'un équipage à un instant t...mais toutefois avec un certain taux de chance.
Cherchez tout ce qui a trait au 2ème cuirassier de la 1ère DB sur le net pour commencer.
Je regarderai dans mes livres anciens si je trouve une piste.

Ici,pour la 2ème DB, nous avons la chance d'avoir des accès aux citations et à certaines archives...ce qui facilite bien certaines recherches.
malheureusement,il n'en est pas de même pour la 1ère et 5ème DB...

Cdlt
Saturne

Merci je vais essayer de chercher de mon coté

Il n’existe donc pas des journaux de marché par unité? Je suis plus habitué au recherche sur l’aviation

Merci

Bonsoir,

Il faudra aller sur le site char français...qui est en "maintenance" depuis quelques temps....

http://www.chars-francais.net/2015/index.php

Cdlt
Saturne

Bonsoir,

Je me permet de revenir vers vous car j'ai trouvé quelques infos mais je rame quand même!

Il fait donc partis du 1er régiment de chasseur d'afrique avec comme chef le lieutenant colonel Robelin.

j'ai essayé de faire ressortir le nom du char mais ce n'est pas simple!! je n'arrive pas à le lire ...

Je n'arrive pas non plus a trouver un journal de marche détaillé pour cette période 1944-45? cela existe t'ilN

Cordialement

Bonsoir,

Je vais vous adresser en MP toute une série de documentation pour vous aider....
Cdlt
Saturne

Récapitulons :
Un Sherman M 4 A4 masque de canon M34 fentes de vision directes

Lettre initiale M Si confirmé ce char appartient au 1er RC
pour le 1er RCA, les lettres sont R F G E aucune similitude

Maximum 7 lettres à confirmer aussi

Les chars ayant M comme initiales sont :

MISTRAL II connu MAROC connu MOGHREB inconnu pas de photo

MOGHREB II M 4 A1 MEDIOUNA nom trop long MERCHOUCH M 4A1

MEKNES M 4 A1 MAMORA inconnu pas de photo MARRAKECH nom trop long

MARRAKECH II nom trop long METZ nom trop court MULHOUSE connu

MAUBEUGE connu MONTMEDY nom trop long MARSEILLE connu

MARIGNAN nom trop long MARENGO connu MONTMIRAIL nom trop long

MONTMIRAIL II nom trop long MARNE inconnu pas de photo

MONTEBELLO nom trop long MONTEBELLO II nom trop long

Je ne vois qu'un possible mais c'est tellement hasardeux que je vous laisse tirer vos propres conclusions

Merci beaucoup!

Il est en effet difficile de trouver les infos et les bon recoupement surtout avec si peu d'information.

J'ai parcourus votre site chars français.net mais pas trouvé avec les noms!

je ne sais pas si il existe une documentation ou annotation des équipages/chars quelque part

Cordialement

Bonsoir

Vous avez énoncé:

"Je me permet de revenir vers vous car j'ai trouvé quelques infos mais je rame quand même!
Il fait donc partis du 1er régiment de chasseur d'afrique avec comme chef le lieutenant colonel Robelin"

Seraient des renseignements "familiaux" fiables?..
...ce qui nous positionnerait alors de façon certaine au niveau du 1 RCA et au CC5.
Les documents que j'ai préparé concernent uniquement cette hypothèse, si la source est familiale et fiable.

Cdlt
Saturne

Brunoaf a écrit:

Bonsoir,


j'ai essayé de faire ressortir le nom du char mais ce n'est pas simple!! je n'arrive pas à le lire ...


Cordialement

Bonjour,

Bien que nous nous éloignons quelque peu du sujet du forum , j'émets une hypothèse concernant le marquage visible sur cette photo : pourrait-on envisager qu'il s'agisse du code POM ("Preparation for Overseas Movement") MF xxxxx ? qu'il me semble avoir déjà vu sur des photos de shermans des 1e et/ou 5e DB ?

Cordialement
LGD-501

Bonjour,

Non,c'est en principe le nom que l'on trouve à l'avant,avant le consulaire,souvent en petits caractères.
Les TQM sont visibles sur le glacis avant et la présence des MF est "rare"...

Pour le 1er cuirassier,lorsqu'un MF est visible,c'est bien à l'arrière du flanc du char.


Pour le1er RCA,je n'ai pas visualisé la présence de MF....mais les clichés sont peu abondants...

J'attends la confirmation de Brunoaf sur sa source concernant le 1er RCA et le lt-colonel Robelin...pour ne pas envoyer inutilement mes documents,car c'est fastidieux à réaliser   .

Il pourrait avoir appartenu au groupement C,Robelin,du CC5...4ème escadron du 1 RCA,appuyé par la 3ème compagnie du 1er RMLE,si les derniers renseignements sont des précisions de la famille...



Pour les jmo, difficile d'avoir les noms de tout le monde...mais c'est possible,comme pour le 3ème escadron du 1 RCA,pour lequel un ouvrage a existé:pour l'exemple...
Il faudrait chercher sur le net..






Cdlt
Saturne

bonjour, je vais me faire "l'avocat du diable", mais ce n'est pas plutôt un M4A2 par hasard?

Pierre-Olivier

Bonjour,

Difficile àdire,pour le M4A2...
J'ai essayé de compter les éléments de chenilles entre les bogies, 3 entre chaque bogie pour le A2 et 4 pour le A4,d'après minutia sherman,vues du Corse M4A2 et du Renard M4A4;les bogies sont recouvertes par 6 éléments sur les 2 modèles.
Malgré la perspective,il me semble en voir 4 sur la photo initiale du post
Cdlt
Saturne

Bonjour,

Je continue mes recherches,

J’ai trouvé un document après guerre de juillet signé par un certain FORCADE et avec l’emblème du 1er escadron de régiment chasseur d’Afrique avec devise « UBIQUE PRIMUS »

Toujours pas réussis à voir le nom du char mais je continue.

J’ai vue qu’il existe un journal de marché du 1er escadron mais epuisé, quelqu’un l’aurais t’il ? Juste pour voir si la campagne d’Allemagne est détaillée dedans?

Merci à vous

Bonjour,

Voici une autre infos qui certifie qu’il était bien au 1er régiment RCA

Après qu’elle Peloton et escadron je ne sais pas encore… j’ai fait une demande pour avoir les document aux archives de Pau.

Par contre pour le nom du char je sèche car comme dit plus haut cela ne ressemble pas à la première lettre E F G …

Eckmuhl pourrait convenir avec une calligraphie traits épais traits fins de ce genre...qui colle avec la calligraphie du 1 RCA


Par exemple,pour Fornoué...on devine le u dontla partie fine est quasi illisible...de même pour le E final,avec une obliquité de prise de vue moindre que sur votre photo  


ECKMUHL---->     I I I I I I L   .....un peu comme votre cliché agrandi

J'ai travaillé votre cliché et diminué l'obliquité


Sur ce lien,sauvegarde du site char français,le char Eckmuhl a été retrouvé et restauré par son ancien chef de char..
https://web.archive.org/web/20220628211323/https://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/854-eckmuhl-1rca

Merci beaucoup,

Je vais regarder ça !

J’arrive pas à faire les mêmes déductions que vous sur le nom avec cette image mais je n’y vois pas assez bien

Après avec un nom de char est il possible du coup de retrouver les équipages ? Car si les JMO n’en parle pas c’est compliqué

Cdlt

Bonjour

Retrouver un nom dans un jmo reste aléatoire...
On peut l' avoir si une action particulière est décrite,ou en cas de décès...et surtout pour les officiers et parfois sous-officiers.
Mais c'est possible,comme en atteste l'exemple du 3ème escadron que j'ai joint dans le fil de ce post...
Dans l'hypothèse de Eckmuhl,on a les noms de deux chefs du char,sous-officiers en principe:

Souvenirs de Bernard Julienne chef de char en 1944 :
"J'ai commandé ce char du 29 décembre 1944 en remplacement du maréchal-des-logis Jourdain qui venait d'être blessé et jusqu'au 3 avril 1945, c'est à dire durant la plus grande partie de la campagne d'Alsace.

Ces deux noms ne figurent pas sur le tableau du 4ème escadron


Tout reste possible,mais il faut continuer à chercher tous azimut
Cdlt
Saturne