La 2ème Division Blindée de Leclerc
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

La 2ème Division Blindée de Leclerc

Le forum des passionnés de l'Histoire de cette prestigieuse unité.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -50%
-50% Short Nike Sportswear Club pour Homme
Voir le deal
14.97 €

 

 besoin de comprendre SVP

Aller en bas 
+5
bernard03
Planchon
Laurent fournier
LGD-501
Claudie
9 participants
AuteurMessage
Claudie
Nouveau
Claudie


Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2019

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 10:36

Bonjour,

Mon oncle Armand Sparfel était dans le 2e escadron du RBFM, 3e peloton de tank-destroyers, Chef du Char Epervier.

Avant d'arriver à cette unité il était "Maître" à bord du Provence dont le devenir a été "compromis" après Mers el Kébir. Il s'est retrouvé et, je précise les périodes, car cela fait parti des éléments que je ne comprends pas :
25/8/41 au 18/5/42 "Mme" Madagascar
18/5/42 au 1/2/43 Angleterre (prisonnier)
1/2/43 au 1/3/43 "Mme" Alger
1/3/43 au 1/10/43 Bataillon F.M
1/10/43 au 1/8/45 RBFM
1/8/45 au 1/1/46 Jean Bart

Je souhaite savoir ce que représente les périodes du 1/2/43 au 1/10/43 à sont engagement au RBFM.

Merci pour une aide développée car je suis fière d'être une mamie française grâce à ces hommes courageux, mais je ne connais pas de façon détaillée cette période d'histoire, comme seuls d'anciens combattants peuvent expliquer ce que représente ces années.
Bien cordialement,
Claudie
Revenir en haut Aller en bas
LGD-501
Langue pendue
LGD-501


Nombre de messages : 2030
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/12/2014

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 15:08

Bonjour Claudie,

Je ne suis pas un spécialiste de la Marine nationale, mais je vais essayer de vous donner quelques informations qui, je l'espère pourront vous éclairer un peu, et qui, je n'en doute pas encourageront d'autres contributeurs à apporter leurs lumières.

le terme "Mme" à Madagascar et à Alger me pose problème. j'ignore sa signification. Etes-vous sûre de la transcription ?

Je connais les appellation de Marine Alger ou Marine Toulon qui correspondent aux services de la Marine nationale sur des ports ou escales. Peut-être est-ce qu'il faut lire ?
Pour mémoire, avant le déclenchement de l'invasion anglaise, la Marine était représentée à Madagascar par un aviso colonial (d'Encastreaux, coulé le 06/05/1942), un croiseur auxiliaire (Bougainville, coulé le 05/05/1942), 3 sous-marins (Le Béveziers, coulé le 05/05/1942 ; Le Héros, coulé le 07/05/1942 ; Le Monge, coulé le 08/05/1942) et quelques bâtiments légers.
Je n'ai pas trouvé trace dans mes archives d'un transfert de prisonniers français de Madagascar vers l'Angleterre. Par contre, il semble qu'après que les britanniques aient remis l'île à la France Libre le 14 décembre 1942, 900 des 1.200 prisonniers français décident de rejoindre les Forces Françaises Libres.

La période du 01/03 au 01/10/1943 coorespond à la période où votre oncle a été affecté au "bataillon Bizerte" formé de volontaires de la Marine sans affectation embarquée. Le "bataillon Bizerte" devient le RBFM par décision 97/EMG/3 du 19/09/1943. AU niveau des dates, ça marche...

Cordialement
LGD-501 salut

Claudie aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Claudie
Nouveau
Claudie


Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2019

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: VOICI SON LIVRET... Mrci de votre aide   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 15:14

besoin de comprendre SVP 1245-110
Revenir en haut Aller en bas
Laurent fournier
Langue pendue



Nombre de messages : 2979
Date d'inscription : 17/01/2006

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: besoin de comprendre   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 15:27

Bonjour,

j'ai copié le document et en agrandissant je lit "Mne" donc Marine sans aucun doute.
FM = Fusilier Marin

Amicalement
Laurent Fournier
Revenir en haut Aller en bas
Claudie
Nouveau
Claudie


Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2019

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: oui mais   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 15:39

C'est ce que je lis également pour les fusiliers marins. Aussi, si je me réfère à ce qu'écrit wikipedia :
"Français libre
Les Français libres sont les personnes de toutes nationalités1 qui ont répondu à l'appel du 18 juin 1940 du général de Gaulle et se sont engagés dans la France libre pour servir dans les Forces françaises libres (FFL), ou dans ses réseaux de résistance, organismes civils et comités de soutien, avant le 1er août 1943. Depuis Londres, le général de Gaulle est reconnu par Winston Churchill chef des Français libres le 27 juin 1940."

Or, on me dit que l'on ne peut le considérer comme faisant parti des "français libre" alors qu'il a rejoint le 1 mars 1943 les fusiliers marins, et cela je ne comprends pas.

D'où mes recherches actuelles. Car lui m'avait dit s'être engagé à sa sortie des camps anglais.
Revenir en haut Aller en bas
LGD-501
Langue pendue
LGD-501


Nombre de messages : 2030
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/12/2014

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 16:10

Re,

A la lecture des dates figurant sur son livret, difficile de déterminer pour quelle(s) raison(s) il n'est pas reconnu comme "Français libre".
Pour information, l'amiral Jacques Guillon, commandant le 2e escadron n'apparaît pas non plus dans la liste des Français Libres. Par contre, parmi ceux-ci on trouve un certain Jean Sparfel né à Brest le 4 avril 1896 et engagé aux FNFL en juillet 1940.

Cordialement
LGD-501 salut
Revenir en haut Aller en bas
Claudie
Nouveau
Claudie


Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2019

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 16:14

Tout à fait il s'agit de son cousin germain avec qui il a grandit, Jean Louis Sparfel né le 4/2/1896, nous, nous l'appelions Jean Louis.
Revenir en haut Aller en bas
LGD-501
Langue pendue
LGD-501


Nombre de messages : 2030
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/12/2014

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 16:18

Re,

Sauf erreur, votre oncle apparaît sur cette photo au centre en haut, avec la casquette...

besoin de comprendre SVP Epervi11

Si vous aviez une meilleure photo de lui, cela nous permettrait de compléter la galerie de portraits Smile

Cordialement
LGD-501 salut
Revenir en haut Aller en bas
Claudie
Nouveau
Claudie


Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2019

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyJeu 10 Fév 2022 - 16:26

J'ai envoyé le journal de campagne du 2e Escadron, courriers divers, photos etc. à monsieur Eric Brunet il y a 2 ans. il m'a répondu dernièrement qu'il était affecté d'une grave maladie ce qui avait retardé son envoi de document qu'il devait me faire parvenir.
Je veux bien renvoyer mais ce sont des documents importants aussi il me faut une adresse mail.
Revenir en haut Aller en bas
Planchon
Langue pendue
Planchon


Nombre de messages : 5199
Age : 74
Localisation : Marcq,78770
Date d'inscription : 28/09/2013

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Madagascar   besoin de comprendre SVP EmptyVen 11 Fév 2022 - 6:47

Bonjour,

le parcours à Madagascar puis Angleterre me fait penser au parcours de mon père :

Carrière militaire

Un petit éclairage ...
Revenir en haut Aller en bas
http://albumdetimbres.blogspot.fr/
bernard03
Langue pendue



Nombre de messages : 811
Date d'inscription : 18/04/2015

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptySam 12 Fév 2022 - 8:41

LGD-501 a écrit:
Bonjour Claudie,

Je ne suis pas un spécialiste de la Marine nationale, mais je vais essayer de vous donner quelques informations qui, je l'espère pourront vous éclairer un peu, et qui, je n'en doute pas encourageront d'autres contributeurs à apporter leurs lumières.

le terme "Mme" à Madagascar et à Alger me pose problème. j'ignore sa signification. Etes-vous sûre de la transcription ?

Je connais les appellation de Marine Alger ou Marine Toulon qui correspondent aux services de la Marine nationale sur des ports ou escales. Peut-être est-ce qu'il faut lire ?
Pour mémoire, avant le déclenchement de l'invasion anglaise, la Marine était représentée à Madagascar par un aviso colonial (d'Encastreaux, coulé le 06/05/1942), un croiseur auxiliaire (Bougainville, coulé le 05/05/1942), 3 sous-marins (Le Béveziers, coulé le 05/05/1942 ; Le Héros, coulé le 07/05/1942 ; Le Monge, coulé le 08/05/1942) et quelques bâtiments légers.
Je n'ai pas trouvé trace dans mes archives d'un transfert de prisonniers français de Madagascar vers l'Angleterre. Par contre, il semble qu'après que les britanniques aient remis l'île à la France Libre le 14 décembre 1942, 900 des 1.200 prisonniers français décident de rejoindre les Forces Françaises Libres.


bonjour
...............pourtant:
http://www.rbfm-leclerc.com/historique.html
Revenir en haut Aller en bas
Liam Flood
Langue pendue



Nombre de messages : 190
Age : 68
Localisation : North Yorkshire, England
Date d'inscription : 21/08/2020

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptySam 12 Fév 2022 - 9:10

Bernard 03;

en
http://www.rbfm-leclerc.com/historique.html

“Pendant la nuit du 5 au 6 juin, le Lieutenant de Vaisseau Bonnet qui commande le 3e escadron fait retourner toutes les chenilles des TD, qui sont usées, ce qui leur donnera une nouvelle jeunesse, la Division demandant sans cesse et sans réponse le remplacement de ces dernières.”

Cela explique tellement de choses. Je me suis toujours demandé pourquoi tant de TD avaient les chenilles "à l'envers"

Liam


Dernière édition par Liam Flood le Sam 12 Fév 2022 - 13:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
LGD-501
Langue pendue
LGD-501


Nombre de messages : 2030
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/12/2014

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptySam 12 Fév 2022 - 12:38

bernard03 a écrit:
LGD-501 a écrit:
Bonjour Claudie,

Je ne suis pas un spécialiste de la Marine nationale, mais je vais essayer de vous donner quelques informations qui, je l'espère pourront vous éclairer un peu, et qui, je n'en doute pas encourageront d'autres contributeurs à apporter leurs lumières.

le terme "Mme" à Madagascar et à Alger me pose problème. j'ignore sa signification. Etes-vous sûre de la transcription ?

Je connais les appellation de Marine Alger ou Marine Toulon qui correspondent aux services de la Marine nationale sur des ports ou escales. Peut-être est-ce qu'il faut lire ?
Pour mémoire, avant le déclenchement de l'invasion anglaise, la Marine était représentée à Madagascar par un aviso colonial (d'Encastreaux, coulé le 06/05/1942), un croiseur auxiliaire (Bougainville, coulé le 05/05/1942), 3 sous-marins (Le Béveziers, coulé le 05/05/1942 ; Le Héros, coulé le 07/05/1942 ; Le Monge, coulé le 08/05/1942) et quelques bâtiments légers.
Je n'ai pas trouvé trace dans mes archives d'un transfert de prisonniers français de Madagascar vers l'Angleterre. Par contre, il semble qu'après que les britanniques aient remis l'île à la France Libre le 14 décembre 1942, 900 des 1.200 prisonniers français décident de rejoindre les Forces Françaises Libres.


bonjour
...............pourtant:
http://www.rbfm-leclerc.com/historique.html

Bonjour,

Comme quoi, on a pas toujours tout dans la tête !
Merci de ce renvoi à mes chères études study

Cordialement
LGD-501 salut
Revenir en haut Aller en bas
Patrice DEBUCQUOY
Langue pendue



Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/03/2017

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyLun 14 Fév 2022 - 12:20

Reprise dans un nouveau post

Amitiés maquettistes,
Patrice.


Dernière édition par Patrice DEBUCQUOY le Mar 15 Fév 2022 - 11:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
bernard03
Langue pendue



Nombre de messages : 811
Date d'inscription : 18/04/2015

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyLun 14 Fév 2022 - 15:29

bonjour
dans le cas de chenilles a chevrons , je pense que les retourner consistait simplement a ce que se soit les branches du V qui attaquent le sol en premier plutôt que la pointe ce qui ne nécessitait pas de changer patin par patin , pour faire simple il suffisait de mettre l' avant de la chenille a l' arrière , donc lui faire faire un 180°, le but étant sans doute de répartir l' usure sur l' ensemble du patin , la partie attaquant le sol s' usant sûrement plus vite que le reste !
Revenir en haut Aller en bas
Patrice DEBUCQUOY
Langue pendue



Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/03/2017

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyLun 14 Fév 2022 - 18:41

Avec toutes mes excuses pour Claudie.

Amitiés maquettistes,
Patrice.


Dernière édition par Patrice DEBUCQUOY le Mar 15 Fév 2022 - 11:38, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Laurent fournier
Langue pendue



Nombre de messages : 2979
Date d'inscription : 17/01/2006

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyLun 14 Fév 2022 - 21:15

Bonsoir messieurs,

je vous signal que vous déviez du sujet, c'est pas très sympa pour la personne qui cherche des infos sur son oncle et non sur les échanges de chenilles.
Dans ce cas ouvrez un post sur le changement ou le retournement des chenilles. Comment pourras t-on retrouver les échanges à ce sujet si vous le "noyez" dans un autre.

Amicalement
Laurent F.


Dernière édition par Laurent fournier le Ven 18 Mar 2022 - 19:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Liam Flood
Langue pendue



Nombre de messages : 190
Age : 68
Localisation : North Yorkshire, England
Date d'inscription : 21/08/2020

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyMar 15 Fév 2022 - 10:05

Mes excuses. C'est de ma faute mais j'étais tellement intéressé de comprendre maintenant pourquoi les chenilles semblaient s'être inversées. Je vais ouvrir un nouveau sujet.

Merci, Laurent.

Liam
Revenir en haut Aller en bas
Jacques Ghémard
Langue pendue
Jacques Ghémard


Nombre de messages : 292
Age : 69
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP EmptyVen 18 Mar 2022 - 18:38

LGD-501 a écrit:
A la lecture des dates figurant sur son livret, difficile de déterminer pour quelle(s) raison(s) il n'est pas reconnu comme "Français libre".
Pour information, l'amiral Jacques Guillon, commandant le 2e escadron n'apparaît pas non plus dans la liste des Français Libres. Par contre, parmi ceux-ci on trouve un certain Jean Sparfel né à Brest le 4 avril 1896 et engagé aux FNFL en juillet 1940.

Il faut lire le bouquin de Guillon pour comprendre pourquoi. De mémoire il considère les Français Libres comme des gens pas bien du tout ...
Et donc il ne les a pas rejoint avant la fusion FFL-Armée d'Afrique.

Et pour info, dans son livre Maggiar parle de son combat à Madagascar contre les Britanniques puis de son transfert en Angleterre comme prisonnier en compagnie de quelques centaines de marins français. Et lui aussi dit beaucoup de mal des Français Libres ...

Agon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://www.francaislibres.net
LEFEBVRE
Bavard



Nombre de messages : 46
Age : 72
Date d'inscription : 07/03/2018

besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t5943-besoin-de-comprendre-svp   besoin de comprendre SVP EmptySam 19 Mar 2022 - 7:23

Bonjour à tous les passionnés,
après lecture attentive de la fiche militaire d’Armand SPARFEL et vérification du fichier du RBFM issu des OG publiés par « Les Musées de la ville de Paris » , OG n° 53, image 1684172 , voici une copie de la citation qui lui permet d’obtenir la Croix de Guerre.
(nota sous la rubrique idoine je joins, pour ceux que ça intéresse, le fichier RBFM mis à jour et complété….notamment avec A.SPARFEL….)besoin de comprendre SVP 16841710
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





besoin de comprendre SVP Empty
MessageSujet: Re: besoin de comprendre SVP   besoin de comprendre SVP Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
besoin de comprendre SVP
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 26 juin 2010
» Cela est difficile à comprendre...
» Changement d'adresse email - besoin d'aide
» Besoin d aide pour retrouver André lambour

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La 2ème Division Blindée de Leclerc :: - :: La Guitoune II-
Sauter vers: