La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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hansi67
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 11:44

Je ne voit pas le bi-pieds sur la photo du char à Kogenheim...

Mais peut être à rapprocher de la photo du Tornade où figurent 3 armes en tourelle ???
Identification  td M10 - Page 2 Tornad10
Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 11:47

Re,

voici un recadrage du recadrage.

Amicalement
Laurent F.

Identification  td M10 - Page 2 Td_rbf13
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 11:56

Merci Laurent!

Autre info sur le char du 12 rca qui déblaye le début du pont du génie, toujours sur le JMO du 6 RMSM...

Lt Michel de MISCAULT (3 4 12 RCA)
Identification  td M10 - Page 2 Scree117



Il me semble qu'on cerne de plus en plus les élément à Kogenheim Wink
Cdlt
Saturne
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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 12:53

Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour,

Pour moi c'est une MG15 posée sur l'avant de la tourelle.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
re
et le gagnant est ......................!
bien vu Patrice , j' avais oublié cette pétoire d' aviation un peu obsolète en 45 et reconvertie pour un usage a terre !
pour " Tornade " on a la configuration classique pour les TD US d' une 30 a l' avant de la tourelle , une 50 a l' arrière , par contre pour la 3eme ................difficile a identifier , il me semble voir un bout de bretelle , donc arme d' épaule ?


Dernière édition par bernard03 le Mer 19 Jan 2022 - 13:03, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 13:01

Re,

voici des extraits du livre "A ME SUIVRE TU PASSE" du 13e GENIE concernant Kogenheim. A suivre le JMO du GT. L.

Amicalement
Laurent F.


13e GENIE :
Identification  td M10 - Page 2 13geni12
Identification  td M10 - Page 2 13geni13
Identification  td M10 - Page 2 13geni14
Entre les pages 100 & 103 il y a deux pages de photos je n'en met qu'une car l'autre je ne suis pas sûr qu'elles ont été prise à Kogenheim.
Identification  td M10 - Page 2 13geni15
____________________________________

JMO du GT. L. :

Identification  td M10 - Page 2 Jmo_gt10
Identification  td M10 - Page 2 Jmo_gt11
_______________________________

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bat67
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 15:50

Bonjour,

Wouah ! quelle travaille de recherche impressionnant.

je ne souhaiterais pas semé le désordre dans ce sujet mais je pense qu'il y a 2 TD différent.

Sur le TD équipé des casques sur le mantelet qui monte la garde devant la maison en ruine, on constate qu'il na pas de de motif de chevron sur les chenilles, mais également que le barbotin a un motif ajouré et non plein on constate que le garde-boue est quasiment inexistant (cassé, démonté, autre...)


Sur les photos ou les soldats préparent des lapins, le TD en fond a des motifs de chevron sur les chenilles; le filet de camouflage recouvre le début du canon et moins le haut de caisse avant, contrairement à la photo de l'autre TD. Sur cette même photo, il n'y a plus le casque accroché sur flanc avant gauche de la tourelle. Toujours ce même TD, on remarque que le barbotin a un motif plein et non ajouré.

En effet le réajustement du filet de camouflage ce fait rapidement et un casque est vite enlevé et/ou rajouté.

C'est un peu le jeu des 7 erreurs.


Identification  td M10 - Page 2 Photo_11

Identification  td M10 - Page 2 Photo210

Identification  td M10 - Page 2 Photo310

Cordialement
bat67
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bat67
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 16:00

Je complète un peu mon poste précédent.

Si c'est bien le 2/4 RBFM qui était présent a KOGENHEIM lors de la prise des photos, on peut supposer que le TD sur les photos, où les lapins sont préparé, est le TROMBE car sur les différentes photos du site les "chars Français" on constate que le char a les barbotins avec le motif plein et qu'il a les chenilles a chevron, modèle T48, monté dans le même sens que sur les photos à KOGENHEIM.

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m10-tank-destroyer?task=view&id=1185

En effet il est possible que ca soit un autre char car les chenilles ce changent comme les pneus d'une voiture; et les barbotins peuvent également être remplacés (moins fréquemment que des chenilles il me semble)

Cordialement
bat67
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 18:19

On parle aussi d'un 3ème escadron Mad dans le jmo mis en ligne par Laurent
Saturne
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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 19:17

Je commence maintenant à croire que vous pouvez identifier le lapin.


Si vous pouvez nommer ce TD, alors vous pouvez identifier le lapin que je parierai !

Je pense que je peux le voir ici dans l'anneau rouge

LiamIdentification  td M10 - Page 2 Yro20d


Dernière édition par Liam Flood le Mer 19 Jan 2022 - 19:26, édité 2 fois
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Le gaulois
Bavard
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 19:18

Bravo à tous.
Je suis vraiment très impressionné par la qualité de vos réponses
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 19:33

Re,

Liam le lapin s'appelle PAN PAN.

Amicalement
Laurent F.
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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 19:48

Pauvre Pan Pan. Le dejeuner.

Charfrancais.net montre cette photo, parmi leur collection "non identifiée".

En avant!

Liam
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 21:42

Bonsoir,

Une photo du Orage.
Il me semble entrevoir le bout rond de la mitrailleuse et ses pieds.
Garde boue avant droit coupé, galet d'entrainement ajouré, chenilles à tampons rectangulaires...
Le cliché est assez flou, j'ai bidouillé pour mieux voir...mais bof!
Cdlt
Saturne

Identification  td M10 - Page 2 Orage10


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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 21:58

re,

je me suis permis d'éclaircir le cliché. Il a été pris le 24 au soir, en haut de la côte de l'Homme Mort à Jouy-en-Josas. J'ai encerclé en rouge l'endroit où se trouve la MG15, du moins il me semble.

Amicalement
Laurent F.

Identification  td M10 - Page 2 Orage110

Identification  td M10 - Page 2 Td_ora11


Dernière édition par Laurent fournier le Mer 19 Jan 2022 - 22:03, édité 1 fois
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 22:03

J'allais supprimer ce message,car il me semblerait que ce soit 420157 (Simoun) et non pas 420137 (Orage)....Encore un truc à vérifier...Rien n'est trop simple Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Cdlt
Saturne


Dernière édition par saturne le Mer 19 Jan 2022 - 22:04, édité 1 fois
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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 22:04

Est-ce que je vois une étoile blanche dans un cercle sur le devant de la coque, sous le filet ? Juste au-dessus de mon lapin.

Cela semble inhabituel sur un M10 si c'est le cas. Cyclone, Flibustier II, Le Terrible, Foudre j'ai vu. Peut-être que plus tard dans la guerre, ils en avaient tous. Cela a besoin des experts !

Liam
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 22:09

Re de re,

c'est effectivement le SIMOUN 420157 dans ce cas il n'y a pas de MG15, c'est une illusion d'optique, la preuve ci-dessous.

Amicalement
Laurent F.


Identification  td M10 - Page 2 4rbfm_10

Identification  td M10 - Page 2 Td_sim10

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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2022 - 22:30

Doute confirmé!!!
Les illusions sont fréquentes en bidouillant les mauvais clichés.
Orage est rayé des hypothèses.

Pour LIAM, ton "lapin" est aussi une illusion d'optique:c'est un pierre longue avec deux "yeux"  : What a Face  What a Face  albino  albino  albino  albino  albino  albino ...
Quant au filet de camouflage,sur char RBFM, il peut dissimuler une étoile cerclée...ou des patins métalliques empilés...On est en décembre en Alsace.

C'est la journée des Grandes Illusions... Mr. Green

Je continue sur cette base,du jmo du 6/1RMSM où les éléments couvrant la sortie du village sont cités.
https://2db.forumactif.com/t2910p15-6-1er-rmsm-journal-de-marche-16-1130-12-1944
Identification  td M10 - Page 2 Scree118

Sur le reportage photo,on voit aussi le TD de l'arrière qui remonte vers la façade en ruine,via le chemin qui est en face, où se trouve le cheval mort et les prisonniers accompagnés
Cdlt, on continue la traque Wink
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 8:41

Bonjour,

je complète les infos concernant les noms donnés dans le JMO du 6/1RMSM.

Amicalement
Laurent F.


3e Peloton du 4/RBFM : E.V. Durville
2e Peloton du 4/RBFM : E.V. Coulondres
1er Peloton du 6/1RMSM : Lt Descorps
1er Peloton du 1/1RMSM : Lt Bielhmann

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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 9:49

Je suis toujours curieux au sujet du lapin. Pan Pan a l'insigne de 2eDB sur le côté mais je ne vois pas de disque de poids.

Il doit appartenir à la section des approvisionnements. Je soupçonne qu'il n'a pas survécu à la guerre.

Identification  td M10 - Page 2 H8H4zl

Mais, plus sérieusement, le toit du M10 portait trois tiges (généralement manquantes sur les modèles mais facilement ajoutées). Ceux-ci pourraient être relevés pour maintenir une housse de pluie sur la tourelle.

On voit peut-être ça à Simouin ? Pas avec un bipied cependant!

Identification  td M10 - Page 2 RAyWig


Dernière édition par Liam Flood le Jeu 20 Jan 2022 - 16:10, édité 1 fois

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bat67
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 16:05

Bonjour,

Savez vous quand les hommes du RBFM ont peint les anneaux blanc et mis les marquages de char détruits sur leur blindés (visible entre autre sur le SIMOUN) ? Je pense que cela nous permettrais de réduire la liste des chars susceptibles d'être sur les photos de KOGENHEIM, si les marquages ont été appliqué avant la prise de STRASBOURG.

Photo afin d'illustrer mes propos. Photo extrait du site "chars Français"

Identification  td M10 - Page 2 Simoun10


Par avance merci.

Cordialement
bat67

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 16:12

Laurent peut peut-être répondre avec les TD M10 place de la Concorde le 26 août , merci Laurent
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 16:25

bat67 a écrit:
Bonjour,

Savez vous quand les hommes du RBFM ont peint les anneaux blanc et mis les marquages de char détruits sur leur blindés (visible entre autre sur le SIMOUN) ? Je pense que cela nous permettrais de réduire la liste des chars susceptibles d'être sur les photos de KOGENHEIM, si les marquages ont été appliqué avant la prise de STRASBOURG.

Par avance merci.

Cordialement
bat67

Bonjour,

Une chose est certaine c'est qu'une série de photos ont été prises et sont disponibles dans les collections de l'ECPAD... Elles ont été prises lors de la visite du ministre Jacquinot en octobre. Pour ceux qui n'ont pas le loisir d'aller au fort d'Ivry, L'amiral Maggiar dans son livre "Les fusiliers-marins dans la division Leclerc" indique :
".../... Le ministre passe maintenant devant les chars. Des filets piquetés de branchages, les recouvrent. Sur la lisière des bois où ils sont rangés, ils se distinguent à peine de leur toile de fond. Ils sont en tenue de combat. Mais des ronds blancs sont peints sur les tubes de canon ! Le Siroco en a neuf. Le Mistral, six…
Le ministre les compte avec application. Mais il y renonce bientôt ! il y en a trop !... on lui glisse à l’oreille le résultat : 46.../..."

On peut donc estimer qu'à l'appui des photos existantes et du témoignage du pacha du RBFM, les anneaux blancs ont bien été peints avant Strasbourg.

Cordialement
LGD-501 salut

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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:14

Franchement vous êtes tous formidable.
J apprends à chaque poste
Merci à tous
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 EmptyJeu 20 Jan 2022 - 17:23

Bonsoir,

en voilà une.

Amicalement
Laurent F.

MISTRAL au 1er plan puis le SIROCO.
Identification  td M10 - Page 2 Rbfm-414

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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 - Page 2 Empty

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