La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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hansi67
Laurent fournier
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Le gaulois
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Le gaulois
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyLun 17 Jan 2022 - 19:44

Bonsoir à tous.
J ai trouvé en fouillant sur Google cette photo d un TD qui serait du Rbfm à grusenheim ( pas certains du nom )
Identification  td M10 54294c14
Quelqu un connaît le TD en question ?
Merci d avance
Au plaisir de vous lire
Romain
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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyLun 17 Jan 2022 - 21:36

C'etait Kogenheim (Bas-Rhine), comme ici, je pense;

https://2db.forumactif.com/t2311-kogenheim-bas-rhin-riviere-ill?highlight=kogenheim

La photo vient de Pinterest.

Liam

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Le gaulois
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 8:10

en effet le cliche a ete trouve sur pinterest .
Merci pour le lien interne Very Happy

par contre quel peut etre le nom de bapteme de ce TD Rolling Eyes
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 9:19

J ' avoue que j ' ai dû mal à identifier Kogenheim sur la photo proposée en début de ce post , en comparant avec le site vers lequel Liam nous renvoie, peut-on éclairer ma lanterne , merci ?
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bat67
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 13:34

Bonjour,

Une très belle photo que je n'avais jamais vu !

En effet ce n'est pas à GRUESSENHEIM car il y avait 20cm de neige lors de la bataille en fin janvier.

Il a commencé a neigé dans la plaine d'Alsace qu'à partir du 24 décembre environ.

Vu l'environnement de la photo je pense que c'est en Alsace avant ou après STARSBOURG mais plutôt dans la plaine vue que ce n'est pas vallonné.

Je ne peux pas affirmer que c'est à KOGENHEIM mais je ne peux pas réfuter les faits, c'est une hypothèse qui reste ouverte.

Sinon ca peut également être à OBENHEIM ou GERSTHEIM voir même WITTERNHEIM.

A WITTERNHEIM ordre a été donné de ce mettre en DCB (défense contre blindé), ce qui semble être le cas sur la photo. Mais l'engin peut également être au stand by en attendant un ordre.

Il n'y a pas beaucoup d'élément qui nous permet d'identifier le lieu ni même le blindé. Il faudrait comparer avec des photos des chars à STRASBOURG (char avec le même barda etc).

Ce n'est pas un cas très simple.


Cordialement
bat67

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Le gaulois
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 14:48

Merci à tous
L identification serait un plus en effet
Etant tombe sur la photo par le plus grand des hasard ( je cherchais des infos sur le kit afv club du TD au 1/35) , je me suis dit qu une mise en scene maquette de ce TD en stand bye prés de ce parapet pourrait etre un Complément sympa de mon montage actuel sur le RBFM à Enghien (saison, ambiance différentes).
Vu le camouflage a base de branches et le barda , ce peut être pas mal de char en effet
Merci à tous pour votre aide
Je vais gratter ce soir sur le RBFM en Alsace.En plus de la bible , on doit trouver des choses dans l album heimdal sur la campagne d Alsace.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 17:15

Bonsoir,

c'est une photo ECPAD mais il se peut que ce soit un TD de la 1ère ou 5e DB française, voir une unité US. Je la joint ainsi que recadrage qui permet de mieux voir l'équipage et personnellement je dirais pas RBFM du fait des coiffures des hommes, cela ressemble plus à du US, voir comme je le disais, 1ère ou 5e DB. Mais on ne sait jamais.

Amicalement
Laurent F.


Identification  td M10 Td_rbf10

Identification  td M10 Td_rbf11

Effectivement on voit une MG34.
Identification  td M10 Td_rbf12


Dernière édition par Laurent fournier le Mar 18 Jan 2022 - 17:36, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 17:29

De l US serait plausible en effet.
Grâce au recadrage (merci) on voitune arme d appui sur bipieds sur le dessus de la tourelle .
En tout cas la photo est vraiment très belle
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hansi67
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 18:04

Bonjour,
la photo est bien a Kogenheim le TD est en position défensif  à l’Est du village rue du Rhin  au petit pont sur le Muehlgraben en direction du bois de SERMERSHEM. le 1 dec 44 le sous-groupement MOREL DELVILLE, libère le village, puis le genie construit un pont sur l'ILL. le 7e escadron du RMSM appuyé par des sherman du sous-groupment MInjonnet vont occuper la rive droite de l'ill.  le 1er escadron du RBFM et ses TD étaient  en appui du sous groupement.
le matelot  CHAVERNAC Gérard a perdu sa vie un peu plus loin sur la route de la ferme du Riedhoff. Peut être on peut trouver de quelle unité il appartenait.
voici une autre photo du TD

Identification  td M10 23855310


Dernière édition par hansi67 le Mar 18 Jan 2022 - 18:22, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 18:08

Bonsoir,

Cette photo de l'ECPAD (comme le précise plus haut Laurent Fournier) est extraite d'un reportage réalisé durant entre le 1er et le 11 décembre 1944 selon les informations trouvées sur la notice du reportage. La photo qui nous intéresse est référencée TERRE 357-8589 et décrite comme présentant un TD M10 du RBFM. Je ne doute pas que notre envoyé spécial au Fort d'Ivry aura croisé ces photos lors de ses périples.

Si la photo ci-dessus ne nous permet pas d'identifier avec certitude l'appartenance de cet engin à cette unité, d'autres photos semblent confirmer les écrits de ECPAD.

Identification  td M10 -_010c10
Personnel en casquette (officier ou officier-marinier probable)

Identification  td M10 -_040b10
Insigne 2e DB

Bien évidemment, ces analyses ne nous prouvent pas que d'autres unités dotées de M10 aient été dans le même secteur au même moment, mais à priori, j'aurai tendance à confirmer l'appartenance de ce TD au RBFM.

Cordialement
LGD-501  salut

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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 18:46

Re,

Partant de ce qui précède, je vous propose un petit montage présentant le terrain en 1933 et en 1950 et un plan de la zone actuellement. On voit sur les images aériennes, le pont sur l'Ill et on devine celui qui franchit le Muehlgraben.
On constate sur les photos que les maisons situées à l'Ouest de ce dernier pont sur celle de 1933 ont disparu sur la photo de 1950.

Identification  td M10 Kogenh10

Cordialement
LGD-501 salut

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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 18:48

Bonsoir,

Autre vue lointaine de la scène initiale
Saturne

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/elements-de-la-2e-db-vraisemblablement-du-sous-groupement-morel-deville-du-gtr-groupement-tactique-remy-empruntant-un-pont-flottant-a-kogenheim-bas-rhin.html
Identification  td M10 23855010

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/soldats-francais-et-prisonniers-allemands-traversant-une-ferme-en-ruine-et-ou-gisent-des-cadavres-d-animaux-dans-le-village-de-kogenheim-bas-rhin-tout-juste-reconquis-par-les-unites-de-la-2e-db-division-blindee.html

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/refugies-dans-le-village-de-kogenheim-bas-rhin-tres-endommage-par-les-combats-entre-la-2e-db-division-blindee-et-l-armee-allemande-2.html

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/fermes-en-ruine-et-cadavres-d-animaux-dans-le-village-de-kogenheim-bas-rhin-tout-juste-reconquis-par-les-unites-de-la-2e-db-division-blindee-1.html

Identification  td M10 Td_kog10
Identification  td M10 23855410
Identification  td M10 23855210

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Le gaulois
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 20:01

Alors la Shocked Shocked Shocked Shocked
Je suis sur le c..
Merci à tous pour toutes ces photos et détails thumleft
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 21:05

Le monsieur avec sa brouette vient de la rue du stade et va vers le pont du génie

Identification  td M10 Rue_du10
Identification  td M10 Scree114

Le TD était là, la façade est refaite Wink ...et le bâtiment! A gauche,la rue du stade.
Identification  td M10 Fazade10
Identification  td M10 23855311

entrée du pont vers le centre
Identification  td M10 23855110
Identification  td M10 Scree115

sortie du pont vers le TD...
Identification  td M10 23855110
Identification  td M10 Scree115

les véhicules qui vont "sortir " de la ville
Identification  td M10 Scree116
Identification  td M10 Captu102







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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMar 18 Jan 2022 - 21:44

Cher Dieu. Vous êtes des gars étonnants. Je suis allé sur Google Earth et j'ai trouvé ce (nouveau) pont. J'ai tout essayé pour trouver l'endroit de la photo, mais ce que tu as montré est superbe. Évidemment, tout photographe prendra plusieurs images pour n'importe quel événement. Mais comment les trouvez-vous ?

Eh bien, vous l'avez fait !

Je suis impressionné, comme je pense que vous pouvez le voir.

Liam

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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 9:13

Le gaulois a écrit:
De l US serait plausible en effet.
Grâce au recadrage (merci) on voitune arme d appui sur bipieds  sur le dessus de la tourelle .
En tout cas la photo est vraiment très belle
bonjour
l' utilisation d' une arme d' appoint généralement prise a l' ennemie , dans les unités de TD , n' a rien d' exceptionnel y compris au RBFM !
l' exemple le plus " médiatisé " étant " Audacieux " du 3eme escadron armé d' une MG42 sous bouclier !!
Identification  td M10 Audaci10
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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 9:24

re
d' ailleurs cette arme du TD de Kogenheim me pose un problème d' identification , ce n' est certainement pas une MG 34 ou 42 , ni un FM 24/29 , ni bien sur un mitrailleuse US cal 30 , peut être un FM Bar ?
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Le gaulois
Bavard
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 9:28

le bipieds est surprenant pour un BAR.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 9:33

Bonjour,

encore une photo ECPAD.

Amicalement
Laurent F.

Identification  td M10 Rbfm-314
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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 9:54

re
ah ! Laurent , on a mis la même ! Laughing
bon le tienne est plus lisible puisque plus grosse ! Mr. Green
cordialement
Bernard
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 10:06

Re,

oui Bernard, c'est pour cela que je l'ai mise en ligne pour voir plus de détails. En voilà d'autres prises plus tard.

Amicalement
Laurent F.

Identification  td M10 Td_aud10

Identification  td M10 Td_aud11
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Le gaulois
Bavard
Le gaulois


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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 10:07

Merci Laurent
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 10:40

Bonjour,

Pour moi c'est une MG15 posée sur l'avant de la tourelle.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 10:44

Re,

sur quelle photo ? Celle du recadrage sur la tourelle du TD avec plein de filets, une caisse, etc. ou la dernière que je viens de publier ?

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Identification td M10   Identification  td M10 EmptyMer 19 Jan 2022 - 11:21

Bonjour,

Dans les divers documents sur Kogenheim, rubrique géographie, on apprend qu'il y a des pertes au 1/13 du génie, on aperçoit un blindé du 12 rca,décès au II RMT...
En toute logique, ces unités constituent le GTL.
Les TD M10 doivent donc appartenir au 4ème escadron du RBFM
https://2db.forumactif.com/t2311-kogenheim-bas-rhin-riviere-ill

Cdlt
Saturne

https://2db.forumactif.com/t2910p15-6-1er-rmsm-journal-de-marche-16-1130-12-1944
Mais il est aussi question du sous groupement de Boissieu , dans le JMO du 6ème escadron du RMSM, de Boissieu quitte le village le 3 décembre.
L'organisation des défenses cite:
"2ème peloton, déployé le long du MULHBACH, tient plus spécialement la passerelle jetée à l'emplacement du pont sauté avec, de jour, un poste avancé sur la rive droite".
Le TD doit donc être un du 2/4 RBFM.
Si ce tableau est juste..
Identification  td M10 2pel_410


https://2db.forumactif.com/t2910p15-6-1er-rmsm-journal-de-marche-16-1130-12-1944

Mais pourquoi ces détails au journal du 6ème escadron du RMSM qui était au GTR ??? Cela dit, cela semble confirmer le 2ème peloton du 4 RBFM...
A vérifier par nos spécialistes Wink

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