Marquages de la 2ème DB

  1949

Je n'ai jamais compris ce système TQM. Mais j'ai souvent essayé de le montrer dans les modèles. C'est une aide merveilleuse. Merci

Superbe travail qui sera très utile.
Ce TQM était posé sur les véhicules ? Si oui, généralement ou ?

Bonjour,

Le plus souvent, le TQM est placé sur une surface verticale visible de l'avant et une visible de l'arrière: pare choc, armature de pare brise, aile etc..

Sur certaines jeeps de la 2e DB (dont celle de Leclerc) on voit ce TQM placé sur l'aile avant droite, donc à plat, probablement par manque de place sur le pare choc ou figurent déjà d'autres marquages.
Pour les chars et autres blindés, c'est le même principe.

Mais bien sûr, on constate beaucoup d'interprétations libres de ce qui devait être une directive générale.

A bientôt

LD

Bonjour,

Pour rendre à César ce qui appartient à César, on peut saluer le travail de Medicairborne qui s'est penché sur le projet de reconstitution des TQM de l'armée française dès 2007 et dont les premiers éléments ont été diffusés sur ce forum en 2010...

Cordialement
LGD-501

(...)
Absolument !
Un travail remarquable extrêmement précieux.

La dernière version dont je dispose date de 2015. Peut être y a-t-il une version plus récente ?

A bientôt

LD

Bonjour

Ces TQM étaient posés sur divers endroits....selon les types de véhicules ET les unités;cela mériterait un sujet spécial;par exemple,les HT des divers bataillons du RMT les avaient soit sur le bord de l'aile droite,soit sur le flanc du capot droit,soit sur le bout du pare choc droit.
Jeeps=pare choc droit,parfois pied de pare brise,souvent plaque de calandre...
M7 =caisse en bois à l'avant droite (au dessus du garde boue),ou face avant,en hauteur côté droit (3RAC)

exemple 40 RANA




Pour continuer l'exemple "entre" unités sur un même type de véhicule,  pour le 64 RADB et le 3 RAC,sur les M7,le M7 du 40 RANA étant déjà publié:les emplacements ne sont donc pas standard,ils varient selon le régiment...





exemples HT du RMT

I RMT  PLAT de l'AILE

1ère cie et autres du I RMT  dessus aile droite  St Malo, Brest...




II RMT GROSSO MODO aile et Pare choc....jeep Massu (5cie) pare choc

7ème cie Maison Forestière , Djebel Abiod,Medjez el Bab ,Tabarka....numéro aile droite et pare choc


6ème cie ...aile droite coté intérieur du sigle 2 DB ET pare choc...Tourville ainsi que Surcouf,Jean Bart, de Saxe...; idem Kellerman,Hoche,Vauban,Cap Serrat




5ème cie...pare choc et gros numéro du TQM sur aile droite ou idem 6ème

CA2  pare choc




III RMT
 

jeep Dronne plat aile droite

10ème cie  
flanc droit capot moteur


9ème cie



Ce qui fait qu'il est difficile de voir ces TQM sur les véhicules du III RMT, les bâches et autres sacs posés sur les ailes les masquant la plupart du temps...

Et autant de spécificités pour les autres unités, mais ces TQM aident beaucoup à identifier de par leur éventuelle lisibilité mais aussi leur position sur le véhicule (quand elle est visible:)

Donc,pour le RMT,on pourrait dire que l'identification des HT des trois bataillons se fera :
---pare chocs vierges---> I ou III RMT......si sur flanc=III RMT.....si sur aile= I RMT dans les cas où l'on ne voit pas les sigles du bataillon.
---pare choc marqués---> II RMT
Ce n'était qu'une ébauche...tout détailler par unité serait trop long et fastidieux;pour le modélisme,le mieux est de trouver la photo du véhicule
Cdlt
Saturne

Bonjour tout le monde,

effectivement, ce travail est remarquable d'autant plus qu'il n'existait rien et que grâce à ce travail cela m'a permis de retrouver l'appartenance d'engins de la DB à leur unité quand on n'a pas de nom ou surtout de symbole régimentaire.
Pour illustrer les propos de Laurent Deneu je post trois photos de HT de régiments différents.

Amicalement
Laurent F.

Le HT MONTBELIAR du 12e Cuirs avec le TQM sur l'aile droite.

Le HT COAOU EN NAMOUS de la 5/IIRMT avec son TQM sur le pare-chocs.

Le HT LA-REVANCHE-39-40 de la 1/11/IIIRMT avec son code TQM sur le côté droite du compartiment moteur.

Bonjour,

Effectivement,la lisibilité d'un TQM n'est pas fréquente sur les clichés, mais à force,on arrive à être orienté en fonction de leur positionnement

Laurent Deneu:
Il existe une version du 29 05 2017 des TQM Médicairborne..
Pour l'apposition des TQM,je ne me souviens pas en avoir vu sur la partie arrière d'un véhicule...
Après avoir aussi pas mal travaillé sur le sujet,en me limitant aux troupes blindées de la période 43-45...on est loin de tout avoir répertorié tant les incertitudes persistent!
Hommage à César Médicairborne que je ne voudrais pas spolier de ses recherches qui m'ont beaucoup aidé à comprendre le système des TQM.
Je me suis contenté de regrouper ce qui était dans un post disparu de la Guitoune que j'avais par chance conservé en images et répondre aux questionnements de Quepwick.
Cdlt
Saturne

bonjour
il paraît vain de chercher une trop grande rigueur dans l' apposition de ces codes TQM sur les véhicules de la DB même a l' échelon des compagnies , comme pour tous les autres marquages d' ailleurs , on remarquera de nombreuses différences d' un véhicule a un autre , même si les " lourds " semblent avoir été mieux uniformisés que les autres véhicules ! et puis n' oublions pas que ces TQM avaient vocation a disparaître puisque utilisés avant tout pour les embarquements débarquements , quand a la position a l' arrière , effectivement il faudrait décortiquer les photos , les remorques , elles , semblent bien les avoir portées sur cette face la !
a la première Armée , on les trouves sur les " bumpers " des Jeep , a l' arrière des chars , dans un coin en haut ou en bas des parois arrières des caisses de HT etc etc ................!
j' en profite pour poser une question :
connaissez vous ( sûrement ) l' affectation exacte du 3 Montbeliard " du 12 Cuir , qui semble être un HT M2

(...) Voici quelques exemples de TQM à l'arrière de véhicules, ici de la 1ere Armée.
Il est vrai que trouver la même disposition sur des véhicules de la 2e DB semble beaucoup plus difficile...
Un challenge ?

Jeeps
1ere DB 1er Bon Zouaves Portés

1ere DB CHR 1ere demi brigade de Zouaves Portés

2e DIM Cie Anti char 8e RTM


Dodge ambulance
2e DIC 25e BM

2e DIM 9e BM


Sherman M4A4
1ere DB 2e Cuirs

1ere DB 2e Cuirs 4e esc


Sherman M4A2
1ere DB 5e RCA 2e esc

1ere DB 5e RCA 3e esc


A bientôt

LD

C'est vrai,TQM à l'arrière ! mince.

saturne a écrit:

C'est vrai,TQM à l'arrière ! mince.
C'est pour cela que cette armée avançait en marche arrière

bonjour
pas sympa pour les gars de la 1ere Armée !

Mon cher BERNARD03 , au sujet du HT MONTBELIARD , la Bible ( mais on sait que ) nous dit que celui-ci était le HT Transmisdions du 4/12 Cuir ( capitaine GAUDET ) , il me semble que dans la Guitoune au cours d ' une question/ réponse cela n ' avait pas été contredit MAIS où et quand , c ' est toujours le même problème dans notre Guitoune !!@
L

re
merci Alain !

Bonsoir

Montbeliard        adj Marthe mdl Dejean ,relevé quelque part ici,à l'affectation effectivement citée par Alain
Comme souvent,le plus difficile est de retrouver le bon post sur ce forum  
Photo le montrant "en action" avec sa belle antenne...


Cdlt
saturne

Méa culpa...il y a quelques TQM à l'arrière de la 2ème DB

(...)
Effectivement, un TQM à l'arrière d'un... M5A1 qui est manifestement un char de remplacement sorti d'un dépot US.
Les marquages d'unité US sont encore discernables.
Alors TQM 2e DB ou TQM 756e (il semble) Armoured Battalion US ?

A bientôt

LD

Y avait-il une unité alliée aussi bien photographiée que la 2eme DB?

Je suis bien sûr très content. Le bilan photographique est tout simplement incroyable. Nous n'avons rien de tel pour notre Division Blindée des Gardes ou "The Big Red One" pour les Américains.

C'est peut-être simplement parce que vos abonnés sont si habiles à trouver ces ressources.

Grand site

D ' après ce que l ' on voit le premier char léger est un M3A3 No 16 donc le HYERES , si la Bible ne s ' est pas trompée , et derrière lui un M5A1 , nom pas encore mentionné , ce devrait être le 2 eme engin avec ce nom , j ' en déduis alors que le TQM que l ' on aperçoit doit être celui du 756 e bataillon blindé ( ou 758 ) puisque les TQM sont relatifs à l ' embarquement dans les différents navires de transport et que à la 1/12Cuir tous les chars légers , en première dotation , sont du type M3A3 , que faut-il penser ???

D ' après ce que l ' on voit le premier char léger est un M3A3 No 16 donc le HYERES , si la Bible ne s ' est pas trompée , et derrière lui un M5A1 , nom non mentionné , ce doit être le 2 eme engin avec ce nom , j ' en déduis alors que le TQM que l ' on aperçoit doit être celui du 756 e bataillon blindé ( ou 758 ) puisque les TQM sont relatifs à l ' embarquement dans les différents navires de transport et que à la 1/12Cuir tous les chars légers , en première dotation , sont du type M3A3 , que faut-il penser ???

Peux-t-on effacer l ' un des deux messages puisque ce sont les mêmes et que notre Guitoune est déjà bien pleine ?? Merci d ' avance .

Alain,toi seul peut effacer ton doublon...avec la fonction "éditer",à droite du post.

Concernant ce M5A1, il suit le 16 Hyères,le nom est difficilement visible, il est assez court et semble suivi d'un II....on semblerait lire Istres II sur la photo non compressée.
Il parait que le M3A3 Istres est tombé en panne en Normandie et serait resté assez durablement sur zône,d'après je ne sais plus quelle lecture.L'auraient ils donc remplacé avec le même lot que ceux détruits le 11 08 44?
Il me semble probable que ce soit encore un TQM US,les marquages de la 2 DB n'étant que partiels sur ce M5A1...


LIAM,il y a sans doute de belles vidéos HD sur You Tube, en cherchant avec LMWWIIHD212 et ciblant les vidéos du conflit sur le secteur de Caen Falaise etc...Je cite LMWWIIHD212 par exemple pour accéder à la banque de données,après,il faut regarder à droite,dans les autres vidéos proposées...jusqu'à trouver ton choix.
https://www.youtube.com/results?search_query=LMWWIIHD212
Bonne chance!

Cdlt
Saturne

OK, puis-je essayer à nouveau de dire à quel point le bilan photographique de la deuxième division blindée française est remarquable? Je suis sûr que nous n'avons rien de tel pour aucune autre unité alliée en Europe du Nord-Ouest. Peut-être que c'est Paris en août et le soleil. Mais cela continue tout au long des neuf prochains mois.


Peut-être êtes-vous mieux à même de conserver ces registres que nous le sommes dans la Manche? Excellent site pour un visiteur, comme moi.

Merci,

Liam

LIAM,regarde le post au dessus...j'ai mis un lien pour toi
Et sur IWM aussi ...
Cdlt
Saturne