La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB

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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière

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partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB Empty
MessageSujet: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptyVen 5 Fév - 23:52

Bonjour à tous !  et  surtout mes Salutations aux détenteurs du savoir des Anciens  (et de leur registres ''sacrés'')

Je me lance dans le complément des connaissances de la famille concernant mon grand-père, ancien de la 2eDB dès 1943,
et ancien en 1949 de la Division Leclerc en Indochine CEF-EO (SR-EO & BM-CLI 2e Bureau CE-OM).

Son nom d'usage principal sera : André Francis LECLERC (de Lodet)   à partir de juillet 1940
      ( par francisation de ses prénoms et usage du nom breton de sa femme, sur  ordre du Renseignement-naval allié & du B.C.R.A. SR-Air de Londres).

Mais j'aimerai avoir confirmation si il était rattaché en 1944 au 1er RMT ?  ou au 1er RMSM ?
                               voir 12e Cuir ?                      puis en 1945 ?
   

J'ai a ce sujet des informations de parcours qui ne se recoupent pas forcément avec ce que j'ai pu lire ,
      et l'identification de la couleur du calot est parfois ambigüe sur photos N&Blanc ou Sépia dispersées dans la famille...
''Dédé'' est à droite sur cette photo  ( Lire contexte un peu en dessous - SVP )

partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB 1944-010

Noté ''né été 1915'', suite erreur de lecture de son livret d'Officier-Marinier des E.O.R de Brest,
à son débarquement au Pays-de-Galles du Langoustier F.N.F.L. de son parent ''Le Trébouliste''
après leur départ de Douarnenez le 18 Juin 1940, durant son congé de démantèlement du Sous-Marin Ouessant,
en sa 17ème année de Marine : Chef-Mécanicien A.M.B.C & Fusillier-Artificier AFN
(Plusieurs de mes grands-oncles marins s'engageront aussi à la 2e DB ou 1eBFMC, sous leur vrai nom).

Engagé au 2e Bureau de Londres avec son Officier et Mentor le Capitaine de Vaisseau ''Colonel REMY'',
qu'il suivra de Koufra jusqu'en Alsace, au sein du GTR Groupement Tactique Reco Rémy,
et sans doute d'autres unités à découvrir ...  (Je manque de détail sur plusieurs mois...)

Blessé gravement à Saverne-Strasbourg le 23-11-1944 et sorti provisoirement de la 1ère ligne,
puis une nouvelle fois aux combats de Médis-Royan,
il sera présent à l'Escadron d'Etat-Major & EHR du 12e Cuir, le 24 Avril 1945,
où il passera d'Adjudant du rang à Instructeur  ( je se sait pas si il y était affecté avant sa blessure ? )
(la photo jointe avec son Apprenti-Mécano Pierre MARIE & avec qui il fera équipe sur la Dépanneuse-Lourde HERCULE ),
en sa 5ème année de combat au grade de Sergent-Maréchal des Logis, bientôt promu S/Lt avant le 4 mai 1945.

J'attends vos infos avec plaisir  ou vos questions complémentaires ...
(Il est possible que le Sgt ou le S°-Lt ''LECLERC'' soit noté Chef d'Escadron par Intérim ??)

(en 1940-1941 il était Sergent à priori au 2e Bataillon Mécanisé des Tirailleurs Sénégalais RTST)
(en 1942-1943 il était Sergent d'Infanterie de Marine  au 2e Bataillon France-Libre & 2e BCRA )
Il se battra au Maroc, en Lybie,en Tunisie et Egypte : Groupe Recon.2  à Bir-Hakeim et El-Alamein

En vous remerciant pour votre attention sur le souvenir de mon grand-père.  
   Je reste à votre ''écoute''   Kénavo   Frank
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 7:45

Bonjour mon cher Frank , effectivement un calot en N&B ne nous permet pas , bien souvent , de donner avec certitude l ' unité du soldat qui le porte MAIS au 12e Cuir leur bonnet de police (vrai nom du calot ) avait deux petits boutons , ce que m ' on voit très nettement sur votre photo . En regardant de plus près on voit au-dessus du bras droit de votre grand-père un insigne avec deux barres : une horizontale , une verticale et un début de lettre ( dans notre jargon nous parlons de l ' insigne tactique de l ' unité) , comme ça a première vue j ' aurai opté pour soit le III e bataillon du RMT ( plus précisément sa compagnie d ' accompagnement (CA 3 ) soit pour le 12e Cuir . Mais avec notre bonnet de police , si caractéristique, il s ' avère que c ' est l ' insigne tactique du 12e Cuir plus exactement le peloton Ateliers de l ' escadron Hors Rang de notre 12e . Dans ce peloton votre grand grand-père a du connaitre le lieutenant LENOIR le capitaine BION et le lieutenant BOUTHEON , peut-être aussi les adjuvants CARRASCOA ROLLAND et BOULANGER . Avec " HERCULE " que vous nous donner , porté par ce qui ressemble fort à un Ward la France , celui-ci va s ' ajouter à la longue liste des noms recensés , en espérant vous avoir dépanné ( c ' était de circonstance ) , toutefois avez-vous d ' autres photos puisque vous nous parlez du GTR ?? Au passage le REMY du GTR n ' est pas le REMY de Londres avec De GAULLE .
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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière

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MessageSujet: André LECLERC - Dépanneuse Lourde HERCULE 6x6 12e Cuir 2eDB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 9:34

Bonjour cher Alain,

Merci pour votre Analyse de cette photo de mon grand-père MdLogis ou Sergent André LECLERC devant sa Dépanneuse HERCULE (le Chef-Mécano à gauche)

2°) Oui dans ce peloton Atelier Méca Régimentaire ER EHR, mon grand-père a bien connu le Lieutenant René LENOIR,
avec qui il avait déjà servi précédemment à la Libération de Royan.
Ils était de la même ''classe'' et ont d'ailleurs été promu en même temps,
LENOIR devenant Capitaine, et ''Dédé'' passant S/Lieutenant Instructeur (avec galon d'or au liseret rouge - comme celui d'Adjudant)

Auraient-ils pu servir ensemble avant dans un autre Escadron du 12e Cuir ou un Groupe Tactique, intégrant un Sergent du 3e RMT ?
( en suivant vos déductions, dont je vous remercie* )

Et pour l'Anecdote, au cours d'une période de repos vers Tours, si je me souviens bien,
''Dédé'' a présenté ma grand-mère à son supérieur LENOIR (unité à définir ?), et au cours des échanges sur les femmes de soldats ''Couturière aux Armées'',
ils se sont aperçus qu'ils étaient tous les deux orphelins de guerre, et que leurs pères respectifs étaient morts en 1915, à priori en Lorraine, à la même bataille de la Meuse.
Mais pour une raison que j'ignore, il ne semble pas s'être fréquentés après la guerre,
d'un autre côté, mon grand-père est parti en Extrème-Orient à l'Eté 1945 au Bataillon de Marche de la Division Leclerc en Indochine...
et a fréquenté à son retour en 1949, d'avantage des Commandos des Bataillons ''Ponchardiers'' (Fus & Marsoins)
et d'anciens Sous-Mariniers, que des pures ''Tankistes'', (d'après ma mère).

3°) Effectivement j'ai aussi entendu parlé du Lieutenant BOUTHEON, sans doute de l'Escadron de Réparation, où André semble avoir été versé,
et le nom de l'Adjudant ROLLAND et du Capitaine BION m'évoque un vague souvenir, mais quel était son nom Complet ? et l'unité qu'il commandait ?

4°) vous dite << une Dépanneuse ''Ward la France'' HERCULE, celui-ci va s ' ajouter à la longue liste des noms recensés...>>,
Je ne connaissait pas ce terme, c'est intéressant, ce nom de véhicule 2eDB provient de quoi ?
Je suis aussi preneur des autres noms de l'équipage recensé de l'HERCULE , et notamment de l'Opérateur-Radio de ce groupe ?
(ou de la Jeep du Chef d'escadron (Nom xxxx ?) , que mon grand-père a conduit, ou dans laquelle il s'est fait conduire après sa blessure au bras...)

5°) Pour être sûr, A-t-il pu exister des ''bonnets de police'' Rouge, avec les 2 petit boutons que vous avez repérer sur la photo ?
mais votre déduction d'une affectarion au 12e Cuir par le biais du 3e Escadron RMT me convient
et sera sans doute bientôt confirmée par les autres Maîtres des registres de cet intéressant forum...

Merci pour votre attention et très Bon Same-Dim
Amicalement Frank
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Laurent fournier
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MessageSujet: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R. 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 10:01

Bonjour Frank,

un grand merci pour ce partage, effectivement il y a de quoi "potasser".

Le véhicule est américain son constructeur est WARD et le constructeur la baptisé LA FRANCE, pourquoi ? Je pense qu'un spécialiste du Forum va se faire un plaisir de nous apporter ses connaissances sur le sujet. Ce véhicule est un WARD WRECKER (wreck = épave)

Le lieutenant Lenoir commandait le Peloton ateliers du 12e Cuirassiers puis le 11 août 44 il est muté au 1er Escadron du 12e Cuirs et en devient le commandant.

En ce qui concerne les noms de baptême des véhicules malheureusement, il n'existe pas de document expliquant pourquoi tel ou tel nom est attribué aux engins. Les régiments de chars ont repris des noms portés par des chars de 40 surtout au 12e Cuirs (noms de villes) et 12e RCA (noms de régions), pour le 501RCC ce sont des noms de batailles de Napoléon, de 14-18 et d'Afrique. Il semble qu'au Peloton ateliers du 12e Cuirs c'était des noms de la mythologie Grecque puisque deux des chars M31 Lee dépannage portaient les noms de BUCEPHALE et PEGASE.

Amicalement
Laurent F.
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 10:37

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de traces d'un personnel répondant au nom d'André Leclerc dans l'annuaire 1949. Mais j'ai lu dans votre message initial qu'il avait été affecté au BCRA dans un premier temps. Nous connaissons d'autres cas (Portier/Arnoud par exemple) qui, sur ordre du BCRA avaient été obligés de changer de nom. S'il a servi au CEFEO après guerre, il peut de plus ne pas avoir eu connaissance de la réalisation de cet annuaire.

En ce qui concerne son affectation, il n'y a rien à redire sur son appartenance à la section atelier du 12e Cuirs. Je vous renvoie au fil de discussion consacré à son "apprenti-mécano", je pense que la lecture de cette discussion vous apportera un certain nombre d'éléments complémentaires.

https://2db.forumactif.com/t1186-recherche-sur-un-soldat-mecano-du-12e-cuirassiers

Cordialement
LGD-501 salut


Dernière édition par LGD-501 le Sam 6 Fév - 11:25, édité 1 fois
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 11:21

Rebonjour Franck , je ne saurais trop vous conseiller que d ' aller lire tout de suite le site vers lequel LGD nous renvoie, je viens de le découvrir ( pourtant il a été écrit il.y a quelques années MAIS je n ' ai pas encore lu tous les écrits de la GUITOUNE , j ' avais commencé puis d ' autres lectures ou recherches font que .... idem pour GEOGRAPHIE , autre source d ' infos superbes , les journées ne font que 24 heures , bonne lecture de cet article
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saturne
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 11:24

Bonjour,

Pour ne commenter que la photo du sergent Leclerc, il me semble que sur son épaule gauche,sur la fourragère, il porte l'insigne du 12 cuirassier (le dauphin) et que le sigle du véhicule soit aussi du 12 cuirassier.

partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB Lecl_110
partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB Dsc05810

Il semble aussi porter le moustique FFL sur la poitrine,poche droite,au dessus de l'autre insigne qui ressemble au 12 cuir plus qu'à celui de la 2ème DB

Sinon,sur la ligne 130838 de la liste Ecochard,il figure bien... Very Happy
http://www.francaislibres.net/liste/ecochardv40.php?&nom=Leclerc

Super le recoupement avec le lien de LGD-501!!!! cheers cheers cheers

Cdlt
Saturne


Dernière édition par saturne le Sam 6 Fév - 11:41, édité 1 fois
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 11:39

Re,

La photo au pied du Hercule a probablement été prise à la fin de la guerre. André Leclerc semble porter des galons de sous-officier subalterne (Mdl ou Mch) que l'on aperçoit au-dessus de l'épaule de Pierre Marie.

Il porte par ailleurs la PUC au-dessus de la poche droite et deux rubans au-dessus de la poche gauche. il est probable que le premier ruban soit celui de la Croix de Guerre, mais, après avoir jeté un oeil (rapide) au livre de Leroy-Thiébaut, je n'ai pas vu apparaitre son nom parmi les récipiendaires... A prendre donc avec un oeil plus attentif !

Cordialement
LGD-501 salut
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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière

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MessageSujet: partage mémoire MdL André LECLERC 12e Cuir - Atelier HERCULE   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 13:58

Bonjour à Tous

Merci à chacun pour votre étude collective sur le parcours ds la 2eDB de mon grand-père André ''LECLERC'' de Lodet (A., Francis)
Effectivement le lien est bien-vu concernant le dernier Apprenti-Mécano Pierre MARIE avec qui ''Dédé'' a servi au 12e Cuir.
https://2db.forumactif.com/t1186-recherche-sur-un-soldat-mecano-du-12e-cuirassiers

On avance (ensemble) et cela confirme une parie des récis de ma mère et de ma grand-mère,
qui connaissait l'existence de cette photo à la Jeeps MONTAGNAC, sans doute celle de l'Escadron de Réparation ER - EHR 12e Cuir
Il devrait exister aussi une photo similaire lors de la Libération de Paris où le MdLogis LECLERC est pris devant la jeep du groupe prise par le ''Radio''.
(Chevron d'or sur épaulette de blouson US ou sur Manche gauche de sa chemise - modèle ancien de 1942 sans épaulettes)
ainsi qu'une autre en combinaison de mécanicien avec ceinturon devant le char de Protection de l'Escadron EHR (d'après les souvenir de ma mère)

Je confirme : a°) André LECLERC Sous-Officier subalterne Maréchal des Logis (QM-Chef Fus-Artificier, puis Sd-Maître 2e classe issu Ecole navale en 1940)
déjà Sergent Infanterie de Marine en 1941 et sans-doute promu Maréchal des Logis Chef au 12e Cuir faisant fonction d'Adjudant.
promu ''à titre exceptionnel'' au rang de Sous/Lieutenant pour E.O.R et 5 ans au combat au grade de Sergent et équivalent.

b°) Mon grand-père Membre du 2e Bureau portait effectivement le ''Moustique du BCRA'' avant même son réengagement dans la 2e DB d'Afrique.
(il existerait une photo de sa signature d'engagement au 12e RCA-Bis à Oran, au bord d'une plage, peu être TURGOT, d'après une de mes tantes)
c°) Effectivement mon grand-père s'étant battu en Alsace en Novembre du 16 au 24 portait la PUC (titulaire du Blue-Bravour-Ribbon)
et le rappel de 2 de ses médailles étrangères, à droite au dessus de son insigne de la Division Leclerc
( je veux bien votre aide pour préciser ? Le ruban orangé de l'ordre Allaoîtte Marocain, est fort probable, mais le second ? pourquoi pas Anglais ou Américain ?? )

Pour LGD-501 : Et avec le Nom de André Adolphe Louis SALAUN - LECLERC dit ''Dédé''
ou de Francis LODET - LECLERC dit ''Laubette'' vous trouverez peut-être d'avantage ?

d°) Mon grand père aurait eu de nombreuses citations à la croix de guerre (malheureusement pour moi, sous différents ''Cover-name'')
et à reçu une seconde ou troisième Médaille CdG 1939-1945 avec palme le 3 mai 1945 par le général LE DOYEN, juste après sa signature pour le CEF-EO du Commandant GARBAY.
e°) En 1942, mon grand-père était Sgt de 2e classe Chef de section portée - récipiendaire de la Médaille-Militaire (Infanterie de marine 2e BFL - 2e Groupe Reco du 2e Bureau)
le 11-novembre 1942, à l'issu de la victoire de El-Alamein (remise en même temps que Jean TRANAPE, si cela peu vous aider)
André ''LECLERC'' s'est illustré également à Bir-Hakeim, où il a été blessé en bas du bras gauche
Votre aide me serait précieuse pour trouver les élénents papiers précisant d'avantage cela...
donc sur le dessus de la poche droite on voit logiquement les rappels de Cx Guerre - et la Médaille Militaire,
(à moins que ce ne soit la médaille du Nissan-Iftikhar remise par le Roi-Sultan à l'issue des combats de libération de Tunisie en 1943, en tant que ''Snd/Lieut du Chiffre'' semble-t-il)

Pour LGD-501
: 1°) je confirme que la photo au pied du Ward Wecker ''La France'' HERCULE a été prise fin Avril 1945, juste avant la prise du Berghof,
le S/Lt André LECLERC aurait été sous les ordres du Colonel Marc ROUVILLOIS,
et d'après le témoin, aurait tiré sur l'immense baie vitrée du nid de l'aigle... (Celle côté montagne, la salle de réunion ou salle de banquet ?)


Merci pour votre attention et vos recherches
pour m'aider à entretenir le souvenir de mon grand-père André LECLERC

Amicalement Frank

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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 16:07

bonjour,
L' engin de la photo me fait penser à ceux du GER 15
il y a un Francis Leclerc au Groupement de marche 2ème DB Indo
Cordialement
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 16:34

Mon cher AUFFRET , tu parles de la seule photo , dans ce post , où l ' on voit un engin en partie caché par nos deux soldats DB !! Si oui je persiste et je signe , l ' insigne tactique que l ' on aperçoit n ' est pas celui du GER XV , puisque la lettre le caractérisant était un K , je n ' avais pas , à l ' époque de l ' écriture de la Bible , trouvé un lien entre K et le GER XV alors que A comme Artillerie , B comme infanterie Blindée ( le RMT ) , C comme Chars ou Cavalerie , D comme DIO , F comme FLAK ou plutôt Force Anti Aerienne ( FTA ) , G comme Génie , L comme Langlade , R comme Reconnaissance ( RMSM ) , S comme Santé, T comme Transmissions et enfin Y ( RBFM ) : allusion à 14/18 où les fusiliers marins s ' étaient illustrés précisément sur la rivière YSER alors K comme Réparation ???? L ' insigne que nous décryptons ressemble à celui du 12e Cuir ou du III RMT ( bataillon ) MAIS avec le bonnet de police si caractéristique du 12e Cuir ( les deux petits boutons ) notre insigne est donc celui des Cuirassiers .
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AUFFRET
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MessageSujet: les véhicules   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 16:49

merci, j' ai bien reconnu le dauphin du 12ème Cuir, j' écrivais juste au sujet du Ward
le GER 15 travaillait avec toute la division
K - car le C pour le colonel Clerc était déjà pris
cordialement
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 17:28

Rebonsoir mon cher AUFFRET , comme tu as pu le lire certains ateliers régimentaires avaient eu aussi des Ward : 3e RAC-64e RADB- 40e RANA-501e-12e Cuir-12e RCA-22e FTA-RMSM-RBFM donc notre Ward ne dénote pas avec son insigne tactique du 12e Cuir . K comme colonel CLERC , parce que le C est déjà pris , OK ça pourrait coller MAIS CLERC n ' a rien à voir avec le GER XV , d ' après la Bible ( mais on sait que .... ) CLERC s ' occupait du Train de la division , peux-tu m ' éclairer merci , Alain .
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saturne
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 18:26

Hercule et Goliath vont bien ensemble, les deux Ward de l'EHR sont ainsi bien baptisés.
Cdlt
Saturne
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 19:04

D ' ou vient GOLIATH ???
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 19:07

Ah si j ' ai trouvé : de la " cuisine " de JUPITER ( ou ZEUS ) MAIS la cuisine de JUPITER est plus célèbre que celle de ZEUS
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saturne
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 20:16

Bonsoir,

Goliath est en photo en principe page 173 du livre de de Lannoy Wink
Cdlt
Saturne (je ne monte pas jusqu'aux étages vérifier,j'espère que mes notes sont justes)
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 20:20

Merci pour l ' info
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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière

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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 20:48

--> bien lu vos échanges sur l'interprétation du Marquage tactique caché par un réservoir.
à priori le I C I  de Combat attribué au 12e Cuir  -  MERCI !
                          (bien que d'autres lettres existaient et étaient également possibles, dont M, D, L, R et aussi K, mais pas Y, G, ni S)

--> bien lu vos échanges sur l'identification de l'insigne sur la poche droite,
    qui pour moi est l'insigne de la 2ème DB (modèle 1 avec le bas en triange allongé).
partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB 1944-015
--> bien vu votre modèle de l'insigne ''Dauphin'' du 12e Régiment Marsoins Cuirrassés du Maroc
    qui pour moi est en fait sur l'épaule gauche de mon grand-père.    - MERCI !
    Ce qui confirme son affectation au 12e cuir (au moins en avril 1945 et sans doute avant en 1945)
                                                                                 mais quand-est-il pour 1944 ??

Reste à identifier l'insigne sur la fourragère ( rouge ou rouge & verte ?avec ferret à l'ancre de Sous-Officier subalterne, comme chevron jaune)
qui est également visible sur le calot du 12e cuir du jeune ''Aide-Mécano'' à droite de la photo initiale,
                              partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB 1944-016
équipage du Ward-Wecker HERCULE, à savoir MdC  André  LECLERC  &  2cl  Pierre  MARIE
Peut-être un insigne E.R de l'Équipe de Réparation du groupe de soutien EHR ??  (AVIS aux spécialistes du Forum 2eDB)

Également dans l'attente de vos autres éléments de réponses sur les éléments abordés un peu plus haut.   Thanks

Merci de votre attention
au sujet de la recherche d'information sur mon grand-père :  André LECLERC-SALAUN - 12e Cuir 2eDB
Amicalement   Frank
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 21:55

Mon cher Franck , suite à votre intervention , j ' ai des questions et des réponses : lettre tactique susceptible d ' avoir été portée ou pas : le M n ' a jamais été vu pendant la campagne de France et d
' Allemagne , pourquoi : ce M voulait dire MALAGUTTI , qui commandait un groupement tactique , comme DIO d ' où un D pour les engins affectés à ce groupement , idem pour De LANGLADE avec un L , MAIS MALAGUTTI est emplacé par WARABIOT peut avant le débarquement et le M a transformé en V , pour les peintres ce ne fut pas trop difficile de transformer le M en V en s ' appuyant sur la partie V du M ; en regardant d ' un.peu plus près les insignes tactiques D- L et M ( puis V ) , on voit très bien que le D et le L sont dans un cercle entier alors que le V est entouré de 4 arcs de cercle ; vous nous dites aussi 12e Régiment Marsoins Cuirassés du Maroc , ne vouliez-vous pas écrire 12e Régiment de Cuirassiers recréé au Maroc en dédoublant le 12e Régiment de Chasseurs d ' Afrique ( 12e RCA ) ; la fourragère : au titre de 14/18 le régiment l ' avait recu , elle est verte et rouge ( le vert étant prédominant) ; je termine avec l ' insigne tactique dont vous nous entretenez en début de votre intervention : vous nous dites que celui-ci est ICI : la DB est constituée de 3 régiments d ' Artillerie , 3 bataillons d ' Infanterie , 3 régiments de Chars-Cavalerie comme force de frappe , de ce fait pour différencier les régiments ou bataillons entre eux on a entouré la lettre tactique ( A-B-C , en l' occurrence) soit d ' une barre horizontale pour le 1er d ' entre eux ( le 3e RAC-le 1er bataillon du RMT- le 501) , puis une barre horizontale et une verticale ( sur la gauche de la lettre ) pour le deuxième d ' entre eux (le 64RADB-le 2e bataillon du RMT- le 12e RCA ) puis une barre horizontale et deux barres verticales pour le troisième ( une de chaque côté de la lettre ) ( 40e RANA-le 3e bataillon du RMT-le 12e Cuir ), OR sur votre photo on distingue nettement une barre verticale , une barre horizontale et comme les bonnet de police ont deux boutons , donc 12e Cuir , la deuxième barre verticale est occultée par le jerrycan , bonne lecture , amicalement Alain .
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saturne
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptySam 6 Fév - 21:57

Bonsoir,

Ok pour l'insigne 2ème DB grâce à la photo des quelques jours avant.On y distingue aussi le moustique FFL décalé.
Pour l'insigne de fourragère (et du bonnet de police de Pierre),probable 12 cuir en réduction.
La fourragère est aux couleurs du ruban de la Croix de guerre 1914-1918 avec olive aux couleurs du ruban de la Croix de guerre 1914-1918 et olive aux couleurs du ruban de la Croix de guerre 1939-1945.
Concernant l'insigne de l'hercule, pas de doute que cela soit un C trois barres,donc le 12 cuirassier;le M n'existe pas à la DB,le K ne peut pas correspondre du tout, ainsi que le L...et le R du 1er RMSM n'avait jamais de barre supérieure horizontale.
Pour les affectations antérieures,cela semble plus difficile;RMT ou surtout RMSM a fouiller Wink
Cdlt
saturne
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LGD-501
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptyDim 7 Fév - 9:28

saturne a écrit:
Bonsoir,

Goliath est en photo en principe page 173 du livre de de Lannoy Wink
Cdlt
Saturne (je ne monte pas jusqu'aux étages vérifier,j'espère que mes notes sont justes)

Bonjour,

Je n'ai pas eu besoin de gravir les étages et je peux donc confirmer que la photo du Goliath est bien publiée dans le livre de Lannoy à la page 173. Cette photo, extraite du Fonds historique, montre bien le signe tactique du 12eCuirs et le marquage du nom de baptême est peint sur le pare-chocs avant.

Cordialement
LGD-501 salut

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Frank de la Bretonnière
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptyDim 7 Fév - 11:04

Bonjour à Tous,
et Merci pour vos contributions et échanges.      
Je suis d'accord avec le C  à moitié visible sur le Wecker Ward-La France HERCULE du 12e Cuir
(Je propose de copier votre savoir sur le Marquage des véhicules 2eDB, en ouvrant un nouveau dialogue à part et qui servirait à tous ? )

partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB 1944-018

Pour les affectations antérieures du médaillé Maréchal des logis chef André Francis LECLERC du 12e Cuir
assurément à l'Escadron de soutien Hors Rang - Equipe Réparation-Mécanique E.H.R  , en   Avril  1945 ,
cela semble effectivement plus difficile:  Vous dîte << RMT ou surtout RMSM a fouiller...>>  Je vous en remercie.

A combattu à Strasbourg (Salerne - Obenheim), où il aurait été blessé entre le 16 au 24 Novembre 1944.
à priori avec le 12e Cuir  (Escadron à confirmer...)
Promu S/Lieutenant - Adjudant au 12e Cuir & au 2e Bureau de la 2eDB entre le 28 avril et le 02 Mai 1945,
au moment où son supérieur, le Lieutenant René LENOIR est promu Capitaine ''à titre exceptionnel''.
et avant le retour de Royan ~Médis, vers la suite de la Campagne d'Alsace et de Bavière.

Registre Amiral CALINE :  << André ''LECLERC'' a rallié les F.F.L de Londres en juin 1940  ''Affecté Spécial (BCRA)'' en Juillet 1940 - versé F.N.F.L QM1-Fusiliers Juillet 1940  >>
Saturne l'a retrouvé :  << il figure bien sur la liste Ecochard, à la ligne 130838 >> : << André LECLERC : Envoyé en Afrique-Équatoriale en Aout 1940 ,  puis Sgt au R.M.T >>
   (MERCI !)                              

De Eté 1945 à 1947 : Division Leclerc en Indochine au sein du CEF.EO du Général GARBAY & du Général LECLERC.
LGD-501 a écrit : << S'il a servi au CEF.EO après guerre, il peut de plus ne pas avoir eu connaissance de la réalisation de l'annuaire des anciens de la 2eDB.
.                                                                                                    sur lequel il n'y a pas de André LECLERC, mais quelques LECLERC sans prénoms...>>
<< Mais j'ai lu dans le haut de votre message initial, et celui du Livre d'Or, qu'il avait été affecté au BCRA dans un premier temps.  (OK, il en porte encore le Moustique sur les photos du 21 mai 1945 et après)
Nous connaissons d'autres cas de soldat de la 2eDB qui, sur ordre du BCRA avaient été obligés de changer de noms. (Portier/Arnoud par exemple) >>

Auffret a trouvé : << Il y a bien sur les registres de 1949 un Francis LECLERC ancien du Groupement de Marche 2ème DB Indo. >>

En 1940 : il était Sergent à priori au 2e Bataillon Mécanisé des Tirailleurs Sénégalais RTST
En 1942-1943 il était Sergent d'Infanterie de Marine  au 2e Bataillon France-Libre & 2e BCRA )
Il se battra au Maroc, en Lybie, en Tunisie et Egypte : Groupe Recon.2  à Bir-Hakeim et El-Alamein   (Récipendaire de la Médaille Militaire)

J'attends vos infos avec plaisir  ou vos questions complémentaires ...

En vous remerciant pour votre attention sur le souvenir et le parcours de mon grand-père.  
  Je reste à votre ''écoute''     Frank
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Laurent fournier
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MessageSujet: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R. 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptyDim 7 Fév - 14:23

Bonjour Frank,

à propos des marquages d'unités de la 2e DB c'était déjà fait depuis un an au moins et saturne a eu la bonne idée de remettre le sujet en 1ère ligne (si je puis dire) "MARQUAGES 2eDB".

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB EmptyDim 7 Fév - 15:29

Bonjour,

Concernant cette étape de sa vie ...."Il se battra au Maroc, en Lybie,en Tunisie et Egypte : Groupe Recon.2  à Bir-Hakeim et El-Alamein"...
...le sujet est bien abordé dans l'ouvrage "calots rouges et croix de Lorraine des carnets de la Sabretache-Paul Oddo-Paul Willing- hors série (les pahis de Leclerc de l'Erythrée au Tonkin).

D'après une légende de photographie concernant les groupes de reconnaissance 1 et 2, on pourrait comprendre que le 1 serait ensuite à l'origine du 1er RMSM et le 2 de la 1ère compagnie du futur 501 RCC...Pour le 501 RCC et sa première compagnie,il existe un ouvrage bien complet avec noms d'effectifs.Il ne figure pas,ni Leclerc,ni Lodet,ni Salaun
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L'insigne sur le calot est en fait celui du 12 cuirassier....
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MessageSujet: Re: partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ? Groupe G.T.R 2°DB   partage mémoire André LECLERC Sgt-MdL ?  Groupe G.T.R  2°DB Empty

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