Nombre de messages : 3286 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Sherman à identifier Jeu 17 Aoû 2023 - 13:48
Bonjour,
les Sherman des unités d'artilleries servaient à l'observateur qui s'avançait sur le champ de bataille pour voir où tombaient les salves et rectifier les tirs si nécessaire. Il y avait un Sherman de ce type dans chaque batterie, soit 3 par régiment d'artillerie, à la 2e DB du moins.
Amicalement Laurent F.
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 5:20
bonjour,
je vais tenter de résumer ici mes récentes trouvailles concernant le 40e RANA et le 12e RCA :
Nous commençons avec les 3 chars d'observation d'artillerie du 40è RANA, qui n'ont pas de nom en Normandie. L'un d'eux, un M4 75mm (pas M4A2) est baptisé "Cyrano de Bergerac" avant le 24 août 1944 :
Il est ensuite mentionné dans le JMO du 1er Escadron du 12ème RCA en décembre 1944 et vu à Royan en avril 1945 :
La photo ci dessus indique que c'est un M4 et non un M4A2 car la plaque de blindage est coupée en biais en haut à droite.
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 5:28
Le 2ème char d'observation du 40ème RANA est le M4A1 "sans nom" qui devient "Brigadier Escourrou" vers Paris :
Ce char est mentionné dans le JMO du 4eme Escadron du 12ème RCA le 19 septembre, mais je n'ai pas vu de photo postérieure à cette date, et ensuite il ne réapparaît pas dans le JMO du 4ème Escadron, notamment dans l'ordre de bataille du 20 septembre. Est-il muté au 1er Escadron ?
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 5:33
Le dernier char d'observation du 40ème RANA est un M4 75mm "sans nom" qui devient le "25 août 1944" (logiquement, après le 25 août). Tout semble indiquer que ce char a été identifié par erreur comme le "Mektoub" par les anciens de la 4ème batterie du 40è RANA, mais seul un M4 105mm semble porter ce nom.
Ce char est transféré au 4ème Escadron du 12ème RCA et ensuite régulièrement mentionné dans le JMO de cette unité :
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the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 6:09
Concernant les M4 105mm, j'ai la répartition suivante : 2ème Escadron : "Moghrane" et "Zaghouan" (régions de Tunisie) 3ème Escadron : "Montagne de Reims" et "Hauts de Meuse" (Est de la France) 4ème Escadron : "La Rhune" et "Pic d'Anie" (Pyrénées)
Le "Zaghouan" a ensuite disparu, cela laisse à penser qu'il a été rebaptisé "Mektoub" lors de son passage au 40ème RANA mais cela est à confirmer.
Ces M4 105mm ont été reçus vers le 17 juillet 1944. Extrait du JMO du 4ème Escadron :
Extraits du JMO du 3ème Escadron. A noter, pas de mention dans le JMO du 2ème Escadron :
Ces chars sont transférés au 40ème RANA le 3 septembre :
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Laurent Deneu Langue pendue
Nombre de messages : 501 Age : 70 Localisation : Région lilloise Date d'inscription : 23/01/2018
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 7:02
Bonjour,
A noter que sur la dernière photo, Cyrano de Bergerac porte un bogie de M3 en remplacement probablement d'un Bogie plus tardif démoli. A bientôt LD
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 29 Aoû 2023 - 7:11
Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,
A noter que sur la dernière photo, Cyrano de Bergerac porte un bogie de M3 en remplacement probablement d'un Bogie plus tardif démoli. A bientôt LD
Cela correspondrait avec la mention du 22 décembre où le Cyrano saut sur une mine et est déchenillé...
Julien Lebourg Nouveau
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 06/07/2024
Sujet: Re: Sherman à identifier Sam 6 Juil 2024 - 10:27
the_shadock a écrit:
le M4 105mm du 1er post pourrait être le "Hauts de Meuse" ou le "Zaghouan", ce sont 2 M4 105mm du 40ème RANA pour lesquels je n'ai pas de photo à l'heure actuelle.
Pierre-Olivier
Bonjour, je me permets de poster. Pour moi sur la photo de droite, il semblerait que ce soit le M4 105 "Les hauts de Meuse"... pourquoi? le membre d'équipage qui porte des lunettes ressemble fortement mon grand père, Pierre Lebourg, radio chargeur sur ce char. Bien à vous.
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Sherman à identifier Sam 6 Juil 2024 - 18:51
Bonsoir,
Autres vues du 105 Hauts de Meuse,tirées d'une vidéo Imagesdéfense Cdlt Saturne
Julien Lebourg Nouveau
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 06/07/2024
Sujet: Re: Sherman à identifier Dim 7 Juil 2024 - 15:23
Bonsoir, merci pour les photos; il semble quelles aient été prises en hiver 44/45. A cette époque mon grand-père n'était plus affecté sur les Hauts de Meuse. En effet, blessé durant la bataille des Vosges, il a "quitté précipitamment" l'hôpital, avec la complicité de son chef de char, et a été reversé en sur-nombre sur le Zaghouan, juste avant la ruée en Allemagne. Ci après quelles photos de mon aïeul.
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Julien Lebourg Nouveau
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 06/07/2024
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 9 Juil 2024 - 9:36
Bonjour, j'ai retrouvé une photo avec les Hauts de Meuse. Bien à vous.
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 9 Juil 2024 - 10:17
Bonjour
Merci pour ces beaux clichés qui vont enrichir nos bases de données. Cdlt Saturne
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Julien Lebourg Nouveau
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 06/07/2024
Sujet: Re: Sherman à identifier Mar 9 Juil 2024 - 11:04
C'est moi qui vous remercie. Mon père, mon frère, mes fils, et moi-même sommes extrêmement fier de l'engagement de notre aïeul, Pierre lebourg. Pour que sa mémoire perdure. Bien à vous.
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the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Jeu 18 Juil 2024 - 16:52
bonjour, à mon tour de vous dire merci pour ces photos qui enrichissent ma propre base de données.
Pierre-Olivier
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Sherman à identifier Jeu 18 Juil 2024 - 16:58
Julien Lebourg a écrit:
Bonjour, je me permets de poster. Pour moi sur la photo de droite, il semblerait que ce soit le M4 105 "Les hauts de Meuse"... pourquoi? le membre d'équipage qui porte des lunettes ressemble fortement mon grand père, Pierre Lebourg, radio chargeur sur ce char. Bien à vous.
je pense que les 2 photos, de droite et de gauche, montrent le même char et le même équipage
Pierre-Olivier
Julien Lebourg Nouveau
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 06/07/2024
Sujet: Re: Sherman à identifier Jeu 18 Juil 2024 - 22:41
the_shadock a écrit:
Julien Lebourg a écrit:
Bonjour, je me permets de poster. Pour moi sur la photo de droite, il semblerait que ce soit le M4 105 "Les hauts de Meuse"... pourquoi? le membre d'équipage qui porte des lunettes ressemble fortement mon grand père, Pierre Lebourg, radio chargeur sur ce char. Bien à vous.
je pense que les 2 photos, de droite et de gauche, montrent le même char et le même équipage
Pierre-Olivier
Très certainement. Je me suis prononcé quant à une certitude.
Pour faire suite, je me souviens que mon grand père me parlait d'un certain "Michel" ( peut être un gradé, peut être un chef de char). Et d'un certain "Djelouki" (orthographe approximative), qui, je cite: "il nous a fait à manger" (Avec des mots simples, à mon jeune âge, à l'époque, j 'ai compris que c'était la rapine, en territoire conquit, pour la gamelle des équipages). C'est difficile à transcrire. Bien à vous
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Sherman à identifier Ven 19 Juil 2024 - 4:31
Bonjour
La mémoire est très bonne! Michel et Djelouki figurent sur ce cliché du groupe de la batterie d'Etat Major. Cdlt Saturne