Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 11:44
Je ne voit pas le bi-pieds sur la photo du char à Kogenheim...
Mais peut être à rapprocher de la photo du Tornade où figurent 3 armes en tourelle ??? Cdlt Saturne
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 11:47
Re,
voici un recadrage du recadrage.
Amicalement Laurent F.
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 11:56
Merci Laurent!
Autre info sur le char du 12 rca qui déblaye le début du pont du génie, toujours sur le JMO du 6 RMSM...
Lt Michel de MISCAULT (3 4 12 RCA)
Il me semble qu'on cerne de plus en plus les élément à Kogenheim Cdlt Saturne
bernard03 Langue pendue
Nombre de messages : 861 Date d'inscription : 18/04/2015
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 12:53
Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour,
Pour moi c'est une MG15 posée sur l'avant de la tourelle.
Amitiés maquettistes, Patrice.
re et le gagnant est ......................! bien vu Patrice , j' avais oublié cette pétoire d' aviation un peu obsolète en 45 et reconvertie pour un usage a terre ! pour " Tornade " on a la configuration classique pour les TD US d' une 30 a l' avant de la tourelle , une 50 a l' arrière , par contre pour la 3eme ................difficile a identifier , il me semble voir un bout de bretelle , donc arme d' épaule ?
Dernière édition par bernard03 le Mer 19 Jan 2022 - 13:03, édité 1 fois
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 13:01
Re,
voici des extraits du livre "A ME SUIVRE TU PASSE" du 13e GENIE concernant Kogenheim. A suivre le JMO du GT. L.
Amicalement Laurent F.
13e GENIE : Entre les pages 100 & 103 il y a deux pages de photos je n'en met qu'une car l'autre je ne suis pas sûr qu'elles ont été prise à Kogenheim. ____________________________________
JMO du GT. L. :
_______________________________
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bat67 Langue pendue
Nombre de messages : 160 Age : 23 Localisation : Wittisheim Date d'inscription : 24/08/2016
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 15:50
Bonjour,
Wouah ! quelle travaille de recherche impressionnant.
je ne souhaiterais pas semé le désordre dans ce sujet mais je pense qu'il y a 2 TD différent.
Sur le TD équipé des casques sur le mantelet qui monte la garde devant la maison en ruine, on constate qu'il na pas de de motif de chevron sur les chenilles, mais également que le barbotin a un motif ajouré et non plein on constate que le garde-boue est quasiment inexistant (cassé, démonté, autre...)
Sur les photos ou les soldats préparent des lapins, le TD en fond a des motifs de chevron sur les chenilles; le filet de camouflage recouvre le début du canon et moins le haut de caisse avant, contrairement à la photo de l'autre TD. Sur cette même photo, il n'y a plus le casque accroché sur flanc avant gauche de la tourelle. Toujours ce même TD, on remarque que le barbotin a un motif plein et non ajouré.
En effet le réajustement du filet de camouflage ce fait rapidement et un casque est vite enlevé et/ou rajouté.
C'est un peu le jeu des 7 erreurs.
Cordialement bat67
bat67 Langue pendue
Nombre de messages : 160 Age : 23 Localisation : Wittisheim Date d'inscription : 24/08/2016
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 16:00
Je complète un peu mon poste précédent.
Si c'est bien le 2/4 RBFM qui était présent a KOGENHEIM lors de la prise des photos, on peut supposer que le TD sur les photos, où les lapins sont préparé, est le TROMBE car sur les différentes photos du site les "chars Français" on constate que le char a les barbotins avec le motif plein et qu'il a les chenilles a chevron, modèle T48, monté dans le même sens que sur les photos à KOGENHEIM.
En effet il est possible que ca soit un autre char car les chenilles ce changent comme les pneus d'une voiture; et les barbotins peuvent également être remplacés (moins fréquemment que des chenilles il me semble)
Cordialement bat67
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 18:19
On parle aussi d'un 3ème escadron dans le jmo mis en ligne par Laurent Saturne
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 272 Age : 70 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 19:17
Je commence maintenant à croire que vous pouvez identifier le lapin.
Si vous pouvez nommer ce TD, alors vous pouvez identifier le lapin que je parierai !
Je pense que je peux le voir ici dans l'anneau rouge
Liam
Dernière édition par Liam Flood le Mer 19 Jan 2022 - 19:26, édité 2 fois
Le gaulois Bavard
Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 22/11/2021
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 19:18
Bravo à tous. Je suis vraiment très impressionné par la qualité de vos réponses
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 19:33
Re,
Liam le lapin s'appelle PAN PAN.
Amicalement Laurent F.
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 272 Age : 70 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 19:48
Pauvre Pan Pan. Le dejeuner.
Charfrancais.net montre cette photo, parmi leur collection "non identifiée".
En avant!
Liam
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 21:42
Bonsoir,
Une photo du Orage. Il me semble entrevoir le bout rond de la mitrailleuse et ses pieds. Garde boue avant droit coupé, galet d'entrainement ajouré, chenilles à tampons rectangulaires... Le cliché est assez flou, j'ai bidouillé pour mieux voir...mais bof! Cdlt Saturne
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 21:58
re,
je me suis permis d'éclaircir le cliché. Il a été pris le 24 au soir, en haut de la côte de l'Homme Mort à Jouy-en-Josas. J'ai encerclé en rouge l'endroit où se trouve la MG15, du moins il me semble.
Amicalement Laurent F.
Dernière édition par Laurent fournier le Mer 19 Jan 2022 - 22:03, édité 1 fois
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 22:03
J'allais supprimer ce message,car il me semblerait que ce soit 420157 (Simoun) et non pas 420137 (Orage)....Encore un truc à vérifier...Rien n'est trop simple Cdlt Saturne
Dernière édition par saturne le Mer 19 Jan 2022 - 22:04, édité 1 fois
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 272 Age : 70 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 22:04
Est-ce que je vois une étoile blanche dans un cercle sur le devant de la coque, sous le filet ? Juste au-dessus de mon lapin.
Cela semble inhabituel sur un M10 si c'est le cas. Cyclone, Flibustier II, Le Terrible, Foudre j'ai vu. Peut-être que plus tard dans la guerre, ils en avaient tous. Cela a besoin des experts !
Liam
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 22:09
Re de re,
c'est effectivement le SIMOUN 420157 dans ce cas il n'y a pas de MG15, c'est une illusion d'optique, la preuve ci-dessous.
Amicalement Laurent F.
saturne aime ce message
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1842 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Identification td M10 Mer 19 Jan 2022 - 22:30
Doute confirmé!!! Les illusions sont fréquentes en bidouillant les mauvais clichés. Orage est rayé des hypothèses.
Pour LIAM, ton "lapin" est aussi une illusion d'optique:c'est un pierre longue avec deux "yeux" : ... Quant au filet de camouflage,sur char RBFM, il peut dissimuler une étoile cerclée...ou des patins métalliques empilés...On est en décembre en Alsace.
Sur le reportage photo,on voit aussi le TD de l'arrière qui remonte vers la façade en ruine,via le chemin qui est en face, où se trouve le cheval mort et les prisonniers accompagnés Cdlt, on continue la traque Saturne
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 8:41
Bonjour,
je complète les infos concernant les noms donnés dans le JMO du 6/1RMSM.
Amicalement Laurent F.
3e Peloton du 4/RBFM : E.V. Durville 2e Peloton du 4/RBFM : E.V. Coulondres 1er Peloton du 6/1RMSM : Lt Descorps 1er Peloton du 1/1RMSM : Lt Bielhmann
saturne aime ce message
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 272 Age : 70 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Re: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 9:49
Je suis toujours curieux au sujet du lapin. Pan Pan a l'insigne de 2eDB sur le côté mais je ne vois pas de disque de poids.
Il doit appartenir à la section des approvisionnements. Je soupçonne qu'il n'a pas survécu à la guerre.
Mais, plus sérieusement, le toit du M10 portait trois tiges (généralement manquantes sur les modèles mais facilement ajoutées). Ceux-ci pourraient être relevés pour maintenir une housse de pluie sur la tourelle.
On voit peut-être ça à Simouin ? Pas avec un bipied cependant!
Dernière édition par Liam Flood le Jeu 20 Jan 2022 - 16:10, édité 1 fois
Agon et saturne aiment ce message
bat67 Langue pendue
Nombre de messages : 160 Age : 23 Localisation : Wittisheim Date d'inscription : 24/08/2016
Sujet: Re: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 16:05
Bonjour,
Savez vous quand les hommes du RBFM ont peint les anneaux blanc et mis les marquages de char détruits sur leur blindés (visible entre autre sur le SIMOUN) ? Je pense que cela nous permettrais de réduire la liste des chars susceptibles d'être sur les photos de KOGENHEIM, si les marquages ont été appliqué avant la prise de STRASBOURG.
Photo afin d'illustrer mes propos. Photo extrait du site "chars Français"
Par avance merci.
Cordialement bat67
Le gaulois aime ce message
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1376 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 16:12
Laurent peut peut-être répondre avec les TD M10 place de la Concorde le 26 août , merci Laurent
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2119 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 16:25
bat67 a écrit:
Bonjour,
Savez vous quand les hommes du RBFM ont peint les anneaux blanc et mis les marquages de char détruits sur leur blindés (visible entre autre sur le SIMOUN) ? Je pense que cela nous permettrais de réduire la liste des chars susceptibles d'être sur les photos de KOGENHEIM, si les marquages ont été appliqué avant la prise de STRASBOURG.
Par avance merci.
Cordialement bat67
Bonjour,
Une chose est certaine c'est qu'une série de photos ont été prises et sont disponibles dans les collections de l'ECPAD... Elles ont été prises lors de la visite du ministre Jacquinot en octobre. Pour ceux qui n'ont pas le loisir d'aller au fort d'Ivry, L'amiral Maggiar dans son livre "Les fusiliers-marins dans la division Leclerc" indique : ".../... Le ministre passe maintenant devant les chars. Des filets piquetés de branchages, les recouvrent. Sur la lisière des bois où ils sont rangés, ils se distinguent à peine de leur toile de fond. Ils sont en tenue de combat. Mais des ronds blancs sont peints sur les tubes de canon ! Le Siroco en a neuf. Le Mistral, six… Le ministre les compte avec application. Mais il y renonce bientôt ! il y en a trop !... on lui glisse à l’oreille le résultat : 46.../..."
On peut donc estimer qu'à l'appui des photos existantes et du témoignage du pacha du RBFM, les anneaux blancs ont bien été peints avant Strasbourg.
Cordialement LGD-501
Le gaulois aime ce message
Le gaulois Bavard
Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 22/11/2021
Sujet: Re: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 17:14
Franchement vous êtes tous formidable. J apprends à chaque poste Merci à tous
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3237 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Identification td M10 Jeu 20 Jan 2022 - 17:23