La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Jeu 23 Fév 2012 - 22:22

VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]

Chef de char: Mdl Charles ZANCHETTE
Tireur: Louis BARBESANT

Question Qui sont les autres hommes d'équipage? Question

• Utah Beach, 1er août 1944: on voit la porte du LST en arrière plan:


© National Archives

• Vers la Haye-du-Puits:


© Photo US Army

• Paris, 25 août 1944:


Photo de la collection "Roger Trentesaux"
avec l'aimable autorisation de Gilles Primout.

• Détruit le 15 septembre 1944 ( Question entre Dompaire & Châtel sur Moselle Question ?)

• Remplacé par le VEXIN II (char léger M5A1 ?) ?

Source

Si quelqu'un a des précisions…




Dernière édition par Jean PFLIEGER le Mer 23 Sep 2015 - 11:25, édité 5 fois
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Photo à Ménil-Flin   Sam 27 Oct 2012 - 14:14

Dans une revue de Gérard Bergé & Michel Caps intitulée
"Dombasle d'hier à aujourd'hui, images retrouvées de la vie quotidienne",
on trouve en page 40 cette photo:



Elle est ainsi légendée:
"Louis Barbesant à bord de son char 'VEXIN II' lors du passage de la 2ème DB à Ménil-Flin, 1945".

Ces informations sont à prendre avec précaution me semble-t-il:
en effet, d'après le journal de marche du 12° RCA,
l'unité aurait été autour de Ménil-Flin du 23 septembre au 7 octobre 1944.
Une chose est certaine, il s'agit bien du chasseur Louis Barbesant.

Question  Un spécialiste pourrait-il préciser le modèle de sherman char léger sur cette photo par certains indices?
M3A3 ou M5A1?
Si c'est un M5A1, et si la photo est bien prise à Ménil-Flin,
cela confirmerait que le Vexin a bien été touché avant la période 23/09-07/10/1944,
ce qui renforcerait l'hypothèse d'une destruction lors des combats proches de Châtel sur Moselle…

Vos contributions sont attendues… Merci d'avance !



Dernière édition par Jean PFLIEGER le Ven 5 Sep 2014 - 10:20, édité 3 fois
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Antoine M.
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MessageSujet: identification   Mar 22 Juil 2014 - 20:07

Jean PFLIEGER a écrit:

Un spécialiste pourrait-il préciser le modèle de sherman sur cette photo par certains indices?
M3A3 ou M5A1?

La même tourelle équipe le M 3 A3 et le M 5 A1 qui ne sont ni l'un ni l'autre des Sherman.

Le char léger M 3 A1 livré aux anglais a été baptisé Stuart, appellation qui s'est généralisée à toute la lignée mais n'a jamais été adopté officiellement.
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Mar 22 Juil 2014 - 20:36

Bien sûr, Antoine, un char léger n'est pas un Sherman! C'est une étourderie… Merci!
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Laurent Deneu
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MessageSujet: M5A1   Sam 27 Jan 2018 - 11:33

Bonjour,

Il me semble que la photo de Louis Barbesant dans la tourelle de son "Stuart" le montre dans un M5A1.

Le M3A3 n'a pas autant de fixation pour les "grousers" que sur ce cliché qui évoque plutôt un M5A1.

D'autres détails du toit de tourelle sont peut être aussi probants, mais ma doc étant en cartons, je ne peux être plus affirmatif.

Patrice Debucquoy et Antoine pourraient sans doute apporter leur éclairage sur ce point.

A bientôt

Laurent
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: M3A3 ? M5A1 ?   Sam 27 Jan 2018 - 12:43

Bonjour,

Difficile de trancher sur cette photo, les tourelles de M3A3 et de M5A1 étant quasiment identiques.
Le nombre de grousers (crampons) sur l'arrière du côté gauche de tourelle pourrait nous aider :
*11 pour un M3A3 qui épousent l'arrondi de la tourelle.
*7 pour une tourelle de M5A1 "early" + 7 vers l'avant avec un espace entre ces 2 rangées rappelant qu'une trappe de tir était prévue mais présente uniquement sur les premiers exemplaires sortis.
* Autre possibilité M5A1 "late" (à compter d'août 1943) avec 23 crampons d'un seul tenant.
Autre signe distinctif : les anneaux de levage de la tourelle qui sont plus bas sur un M3A3...mais ici on ne les voit pas !
Dernière différence : la patte qui reçoit le cadenas bloquant les trappes de tourelle, à droite pour un M3A3 , à gauche pour un M5A1 ; ici on ne la voit pas à gauche.
De ce qu'on peut voir sur la photo, j'opterai pour un M3A3 à moins que l'angle de la photo....mais il me semble voir cette patte entre la tête et l'antenne.

Amitiés maquettistes,
Patrice.


Dernière édition par Patrice DEBUCQUOY le Sam 27 Jan 2018 - 15:38, édité 3 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Sam 27 Jan 2018 - 15:06

Salut Patrice,
Nous sommes bien d'accord. Mais est ce que les détails du toit, en particulier plots de projecteur etc . ne donnent pas une indication ?
Je n'ai pas ma bible sur les "Stuart" sous la main..
A bientôt
Laurent
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: M3A3   Sam 27 Jan 2018 - 15:15

Bonjour Laurent,

Je viens d'éditer mon message précédent.
La place du projo est la même sur les 2 chars.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Sam 27 Jan 2018 - 16:00

OK Patrice,
Donc aucune certitude, mais présomption forte pour un M3A3.
Merci,
A bientôt.
Laurent
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: M3A3 M5A1   Sam 27 Jan 2018 - 16:16

Re,

En effet le char de la dernière photo n'est pas le même que celui des premières photos : il n'y a plus de trace de l'étoile cerclée peinte en blanc sur le toit de tourelle et sur le plot du projo.

Amitiés maquettistes,
Patrice.


Dernière édition par Patrice DEBUCQUOY le Sam 27 Jan 2018 - 18:34, édité 1 fois
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Sam 27 Jan 2018 - 16:23

Quelques photos pour étayer mon propos :
Patte à droite pour le M3A3

[img][/img]

Patte à gauche pour le M5A1

[img][/img]

Comparatif:

[img][/img]
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Sam 27 Jan 2018 - 18:40

Voui, mais derrière le plot du projo, il y a un autre plus petit plot qui apparait sur le M5A1, pas sur le M3A3.
Le supposé Vexin II l'a, non ?
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: M3A3 M5A1   Sam 27 Jan 2018 - 20:08

Je ne veux pas me faire l'avicat du diable.
Ce plot retient le bouchon qui vient couvrir le plot du projo quand celui-ci est démonté.
Les M5A1 "early" n'ont pas de projo et tout comme les M3A3 ils vont recevoir un kit d'amélioration comprenant projo et bouchon dès août 1943 et apparemment ce bouchon n'a pas toujours été remonté.

A+
Patrice.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Sam 27 Jan 2018 - 20:16

Voui à nouveau, mais la probabilité pour qu'il s'agisse d'un M5A1 late reprend du poil de la bête.
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Dim 28 Jan 2018 - 8:53

Tout à fait, quelques éléments néanmoins en faveur d'un M3A3 : cette patte pour un cadenas.
Et on remarquera sur la dernière photo N&B qu'il s'agit certainement d'un kit de conversion car le bouchon n'est pas placé en arrière dans l'alignement du projo, les "late" ont ce plot soudé en usine à gauche du projo. On distingue aussi la petite trappe circulaire pour les fanions à droite du projo et qui disparait sur les "late".
Maintenant il est aussi possible que les M5A1 ont eu une petite série hybride "early/late" ?

Note : toutes ces infos proviennent de l'excellent/indispensable livret de Kurt LAUGHLIN "A Field Guide to the M5 Series Light Tanks and the M8 Howitzer Motor Carriage"

Amitiés,
Patrice.


Dernière édition par Patrice DEBUCQUOY le Dim 28 Jan 2018 - 9:43, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Dim 28 Jan 2018 - 9:17

Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Tout à fait, le seul élément en faveur d'un M3A3 est cette patte pour un cadenas.

Amitiés,
Patrice.
bonjour
souvent les chars de remplacement , suite a destruction ou réforme , de la DB , étaient des engins provenant des dépôts US , pas toujours neufs , donc réparés ou reconditionnés , ne peut on imaginer un M3A3 équipé d' une tourelle de M5A1 , ou l' inverse ?
d' ailleurs il me semble que les M3A3 n' équipaient plus les divisions US ( remplacé par le M5 ) a cette époque , du moins sur ce front , non ?
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Dim 28 Jan 2018 - 14:20

Bonjour Bernard,

Les Tank Batt US n'ont pas utilisé de M3A3 au combat ; ils étaient réservés à l'entrainement aux USA et au Lend-Lease (3 247 exemplaires produits entre décembre 1942 et août 1943) .
Si c'est un M3A3, ce doit être une réaffectation interne à la DB ou un fond de stock US.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   Mar 30 Jan 2018 - 6:34

Bonjour,
C'est en principe un M5A1 late qui remplace le M3A3 Vexin
Photo mal légendée (Normandie....) p 23 du livre Antoine Georges "La 2ème division blindée Leclerc
Cdlt
Berthonval
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MessageSujet: Re: VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]   

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