Piper A*72 serial 329928

Bonjour,

Il semblerait que le serial du Piper de Callet et Mantoux (messager à la préfecture de Paris) soit 4-329928

https://www.youtube.com/watch?v=H5REmYKNXgM&list=PL4CC54696D09A48F0&index=18
à partir de 12mn 50...

Sur l'ordre de mission,il est stipulé 4-329911...Alors,lequel retenir???
Cdlt
Saturne

Bonjour saturne,

le film n'a pas été fait le 24 mais plus tard. Je doute fort que ce jour-là deux avions aient été envoyés. Et il ne faut pas oublié que la flak était présente et qu'ils se sont fait tiré dessus sans oublié qu'au retour le champ où ils ont atterris était détrempé par la pluie qui est tombée dru tout le matin et ils ont "cassé du bois".

Amicalement
Laurent F.

Bonjour,

Merci Saturne, pour nous faire bénéficier du lien vers de numéro de JDEF. Lorsqu'on visionne l'ensemble du reportage, on constate qu'il s'agit de montages d'images prises à des moments différents.
En ce qui concerne la question qui nous intéresse, je ne pense pas que les Piper 72-A présentés soient le même appareil et en tout cas peu probablement pris dans le même créneau temporel.

J'en veux pour preuve :
- La présence d'une Carte de France (sans Croix de Lorraine) lors de l'embarquement de l'équipage, absente sur l'appareil en vol,


- Sur la photo en vol dans la campagne, présence d'un train sur la voie ferrée,


- Sur la photo en vol au dessus des habitations, présence de fortifications absentes en région parisienne et cours d'eau en arrière-plan.


Je pense que ces dernières photos ont été prises au minimum en fin de guerre, voire dans l'immédiat après-guerre. Comme l'indique Laurent Fournier, les scènes en vols n'ont pas été prises le 24 août car le général n'a pas envoyé deux avions pour cette mission (dont un chargé de filmer l'autre !). Je ne doute pas qu'Alain Eymard pourra nous en dire plus sur la date de prise de vue des ces différentes scènes.

Cordialement
LGD-501

Bonjour â tous , je vais voir si â Ivry ils ont des infos sur les pipercubs

bonjour
pour être exacte , un serial US se compose ainsi
43-29928 , le 43 indiquant l' année fiscale d' achat de l' appareil

Eymard Alain a écrit:

Bonjour â tous , je vais voir si â Ivry ils ont des infos sur les pipercubs

Bonjour,

Ce qui importe dans ces recherches à Ivry, c'est surtout je pense les dates des documents cinématographiques présentés dans ce numéro de JDEF de 2019.
Pour infos, ci-dessous, les crédits images cités.


Cordialement
LGD-501  

Bonjour,

Merci de vos avis.
Bien vu pour l'absence du sigle de la DB sur le cliché en vol.
C'est effectivement probablement un piper de remplacement,le retour de mission de Paris s'étant effectué avec de la casse;il me semble par ailleurs avoir lu que les marquages d'identification noir et blancs aient été supprimés courant septembre 44.
Cela collerait bien avec l'après Paris sur le A (IIème du nom).
Il existe une photographie en Alsace où les marquages d'invasion sont toutefois encore présents en décembre 44,d'après la légende du cliché ECPAD.
De plus,le 43-29911 est référencé dans les archives Gardner
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/1943_2.html


Cdlt
Saturne


Bizarre cette légende ECPAD (comme souvent),google maps ne connait pas de Wetterheim,ni de Weterheim...mais un Westerheim en Allemagne,entre Reutlingen et Ulm....

Re,

attention les dégâts sur le Piper ce 24 août n'ont pas engendrer la mise à la casse de l'avion mais un remplacement du train d'atterrissage et des rustines sur les impacts de flak voir le remplacement d'une pièce.
Je n'ai pas regardé en détail la vue en vol où l'on voit des bâtiments mais les toits des immeubles ne sont pas de la région parisienne mais de l'Est.

Amicalement
Laurent F.

saturne a écrit:

Bonjour,

Merci de vos avis.
Bien vu pour l'absence du sigle de la DB sur le cliché en vol.
C'est effectivement probablement un piper de remplacement,le retour de mission de Paris s'étant effectué avec de la casse;il me semble par ailleurs avoir lu que les marquages d'identification noir et blancs aient été supprimés courant septembre 44.
Cela collerait bien avec l'après Paris sur le A (IIème du nom).
Il existe une photographie en Alsace où les marquages d'invasion sont toutefois encore présents en décembre 44,d'après la légende du cliché ECPAD.
De plus,le 43-29911 est référencé dans les archives Gardner
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/1943_2.html


Cdlt
Saturne


Bizarre cette légende ECPAD (comme souvent),google maps ne connait pas de Wetterheim,ni de Weterheim...mais un Westerheim en Allemagne,entre Reutlingen et Ulm....

Re,

Il pourrait aussi s'agir de Witternheim qui se trouvait dans le secteur de la division en décembre ?

Cordialement
LGD-501

Merci,c'est probablement ça,
https://2db.forumactif.com/t2070-witternheim-bas-rhin
Les noms alsaciens sont souvent "écorchés".
Cdlt
Saturne

Re,

je suis allé sur google maps pour voir si Witternheim correspondait et cela ne le fait pas. Le village est petit alors que sur la photo on voit des immeubles donc une ville assez importante surtout que l'on voit une redoute (rectangle rouge) avec ses créneaux pour pièces d'artillerie. D'ailleurs la redoute continue vers le haut de la photo.

Amicalement
Laurent F.

Re,

La référence à Witternheim était par rapport à la photo postée par Saturne à 11h13.

En ce qui concerne la photo en vol au-dessus des habitations, il s'agit effectivement d'une ville plus importante compte tenu du nombre d'étages des immeubles et la présence de jardins "ouvriers". Mais est-elle en Allemagne ou dans l'Est de la France ? L'orientation de la redoute et sa localisation pourraient être une indication mais la date du film serait encore plus intéressante.
A moins que nous ayons parmi nous un spécialiste des fortifications permanentes du 19e siècle ?

Cordialement
LGD-501

Re,

OK, pour Witternheim. Effectivement, j'ai aussi pensé à l'Allemagne car les toits font aussi penser à la Teutonie.

Amicalement
Laurent F.

Bonsoir,

Pour la photo de la redoute,notez qu'elle est le long d'un fleuve,près d'un pont et certainement entre Paris et Berchtesgaden...
Y a plus qu'a longer les fleuves s'il continue de pleuvoir toute la semaine
Cdlt
Saturne

Bonjour,

Pour continuer la description dans la même veine, on peut ajouter qu'il y a aussi un bras de rivière au premier plan (auquel je n'avais pas prêté attention avant ).
Par ailleurs, pour le cas où il y aurait une éclaircie pendant ce pont de l'Ascension, on peut restreindre la recherche à une plage temporelle partant de la fin de l'automne au regard de l'absence de feuilles aux arbres et probablement même à l'hiver si l'on prend à témoin l'allongement des ombres qui nous indiquent un soleil bas sur l'horizon.
Les portions visibles de la ville ne semblent pas avoir subies de dégâts, ni le pont, ni compris le site industriel dont on aperçoit l'ombre du toit en dent de scie en bas à gauche ou la cheminée en haut à droite. Il n'y a donc à priori pas de cible stratégique dans la localité...
Reste à savoir en quelle année nous sommes ! 1944 ? 1945 ? plus proche encore ?

Cordialement
LGD-501