La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Piper cub de la DB

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Laurent fournier
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MessageSujet: Piper cub de la DB   Ven 21 Aoû 2009 - 5:33

Messieurs bonjour, je viens faire appelle à vos archives photos ou autres. Quelqu'un pourrait-il me dire quelle était la lettre de code du Piper du Cne Callet quand il a largué le message sur la P.P. le 24 août. Son n° de série était 43-29911, mais nous ne connaissons pas son code lettre. Au sein de la DB il y avait la 25e SOAA qui était équipée de 8 Piper L-4A "Cub". Chaque régiment d'artillerie en avaient deux. Nous connaissons les n° de série et code lettre pour 5 d'entre eux, mais pas celui du Cne Callet et du Lt Mantoux, son observateur. Les codes lettres allaient de A à H. Toutefois, il se peut qu'il y ai eu aussi un J et un I ? Cette information nous permettrait d'avoir notre profile de Piper Cub le plus précis possible pour notre livre sur la libé de Paris qui sortira fin octobre chez Histoire & Collection.

Merci d'avance
Cordialement
Laurent Fournier et Alain Eymard
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Ven 21 Aoû 2009 - 10:05

Ha zut, je me suis dit : "je vais regarder dans le livre d'Alain Eymard ..."

Bon, enfin, si vous aviez une photo du 4e escadron des spahis en entier, ça m'intéresse.

PS : Peut-on souscrire pour votre livre et en faire sa publicité ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: Piper cub de la DB   Ven 21 Aoû 2009 - 11:01

Bonjour Mr. Ghémard,

Malheureusement le livre d'Alain ne donne pas ces détails. Hier, nous sommes allés à Montparnasse à ce sujet, mais nous avons fait 'chou blanc'. Nous avons récoltés d'autres infos sur des Piper,mais pas celle dont il est sujet ici. Quand à une photo de tous le 4e escadron du 1RMSM, là malheureusement je ne peu rien pour vous. Je ne possède aucune photo de groupe. Je demanderai à Alain dès fois qu'il ai cela dans ses cartons car il n'apas tout publié, on ne sait jamais!

Crdlt
Laurent Fournier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Livre libé de Paris   Ven 21 Aoû 2009 - 11:08

Désolé mais quand j'ai lu votre réponse vous deviez être en ligne et tout n'étai pas apparu sur mon écran. Il va y avoir une souscription de lancé fin août. Notre ouvrage, nos ouvrages dvrai-je dire car il y aura 2 tomes. En effet, vu le nombre de photos, de plans, de profils et d'organigrammes l'éditeur a décidé de la fair en deux tomes. En tout environs 428 pages: soit 204 Tome 1 et 224 pour le Tome 2. 1500 photos, dont au moins 1300 inconnues. Vous aurez plus de détails avec la sortie des revues éditées par H&C, comme Tank Zone, GMB et les autres. La souscription permettre d'avoir les deux tomes à un prix moindre. Je n'ai pas plus de détails pour l'instant, nous devons rencontrer Mr Mongin la semaine prochaine. Affaire à suivre!

Crdlt
Laurent Fournier
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pinuche0706
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MessageSujet: Suite à votre courrier à AMDC Chevreuse   Mar 10 Déc 2013 - 17:28

Bonjour Monsieur Fournier,
Suite à vos remarques et demandes adressées par courrier à l'AMDC (Mémoire de Chevreuse) cette association m'a sollicité pour vous répondre au titre de ma participation à la rédaction de l'ouvrage auquel vous faites référence.
En dehors de votre adresse postale, je n'ai pas trouvé dans l'enveloppe qui m'a été retransmise le moyen de vous contacter par courriel. Hors, la voie postale n'est pas celle que je privilégie désormais pour mes échanges d'information.
Mon inscription sur ce forum étant trop récente je ne suis pas autorisé avant au moins 7 jours à vous envoyer le MP (message personnel) que j'avais rédigé sur ce forum.
Si vous me communiquez par MP une adresse de courriel pour vous joindre, je me ferai un plaisir de vous transmettre le contenu de ma réponse, des liens vous donnant accès à des précisions et le moyen de me joindre aussi.

Cordialement
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medicairborne
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Mer 19 Fév 2014 - 14:31

je ne pense pas repondre àla question mais voila tout ce que j'ai pu trouver sur le net :

" />
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 11:51

J'ai trouvé un extrait de vidéo où l'on voit (bien!) un piper parqué sur le haut des Champs Elysées, côté droit en montant vers l'arc de Triomphe;son immatriculation est:329895,code 72*F.... . Cela en fera au moins un troisième sur les 8 Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=_ZyiBBzJvlo

On voit aussi le HT Austerlitz et son matricule 407390
                      un HT avec un 3 sur l'AR G  I RMT
                      la poule sur le char....ainsi que les autres poules!!!


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bernard03
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 13:05

bonjour
pour les Piper Cub des Champs Elysée , l' un des deux immatriculé 5q x sérial XXXXXX? , était en fait US  du du 196th Field Artillery Battalion  il était piloté par le lieutenant Kenn G Thorpe

pour le second , on trouve une photo prise devant l' hôtel Manneli au 34 de l' Avenue de la Grande Armée , on voit un autre Piper codé 5q y sérial 43 29835 avec la petite " pin up " sur le gouvernail , et derrière un autre appareil portant la même
ce qui nous ferait 2 Piper US X et Y

et si l' on rajoute un autre avion de la 2eme DB on en serait a trois !
sur cette photo prise devant le garage Peugeot du 75 de l' Avenue de la Grande Armée , on reconnait bien l' insigne de la DB et le 2 du code 72


alors , 2 , 3 ou 4 Piper , certains témoins affirment avoir vu 4 appareils survoler les Champs ?
le Capitaine Rousselier pilotait il ce jour la un avion du 196th FAB ou un avion d' une SOAA de la DB ?
ces 3 photos ont elles été  prises le même jour ou d' autre appareils se seraient ils posés sur les Champs après le 25 ?


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bernard03
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 13:38

re
en fait ce film aurait été tourné le 28 août , alors y a t' il eu des Piper qui se sont posés sur les Champs Elysée le 25 , comme le prétendent certains auteurs ou seulement le 28 comme sur ce film ?
moi je sais pas , j' y étais pas Very Happy Very Happy
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Agon
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 13:45

Bonjour,

Merci pour les captures Very Happy

Un lien pas inintéressant sur les Pipers de la DB : http://www.unaalat.fr/01_PAGES/10_Liberat_Paris_25-08-1944.html

Et un autre vraiment chouette avec belles photos - il faut scroller un peu pour atteindre la section 2e DB : http://ww2liaisonaircrafts.e-monsite.com/pages/content/pi.html

A-72 EM de la 2e DB (25e SOAA)
B-72 EM de la 2e DB (25e SOAA)
C-72 XI/64e RA (27e SOAA)
D-72 XI/64e RA (27e SOAA)
E-72 40e RANA (31e SOAA)
F-72 40e RANA (31e SOAA)
G-72 1/3e RAC (32e SOAA)
H-72 1/3e RAC (32e SOAA)

A.
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nicokubel
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 16:22

Bonjour,
je vous joint les deux photos de ma collection présentées sur le dernier site cité ci-dessus. je les avait confiées au web master de ce site.


Il s'agit du Piper L4 F-72  40e R.A.N.A.( 31e S.O.A.A.)
Nicolas
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Laurent fournier
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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 17:13

Bonsoir,

merci pour tous ces documents. Voici ci-dessous les infos que j'avais glané il y a quelque temps  dans différents documents, photos, etc. Vous y verrez des contradictions avec le site web donné ci-dessus, notamment les immat des 2 Piper du 3e RAC cr dans l'album JMO du 3eRAC il y une photo de chaque Piper et on voit bien les immat. Je joins aussi quelques photos de ma collection prise à Paris des deux Piper affectés au 40RANA, les seuls à se trouver à Paris les 25 et 26 dont une photo en vol prise le 26.

Crdlt
Laurent

Affectés à l’Etat-major de la 2eDB, 2 Piper Cub (Ourson en français) de la 25e Section Aviation :

Sur Piper Cub n/s ? : capitaine Callet, observateur : lieutenant Mantoux
Sur Piper Cub n/s ? : Adjudant Loubière, observateur : ?

Code           s/n              Section               Affectation     Nom de baptême

A             43-29928          25e SOAA                2e DB                       ?
B             43-29934          25e SOAA                2e DB                       ?
C             4?-?????            27e  SOAA          XI/64eRADB             Louis 2  
D             4?-?????            27e SOAA           XI/64e RADB            Lucien      
E             43-29895           31e SOAA           40e R.A.N.A.            Aspirant Michelin
F             43-29?95           31e SOAA            40e R.A.N.A.           Lieutenant Berger  
G            43-28891            32e SOAA              3e RAC               Zéro Marcel ou Zéro Louis    
H            43-29913            32e SOAA              3e RAC               Zéro Marcel ou Zéro Louis                  

I         44-79685 ?       ?SOAA
J

INFOS A REPLACER :

s/n (serial number) :

Le Piper Cub 43-29911 piloté par le capitaine Callet et lieutenant Mantoux le 24 pour larguer le message sur la P .P.

43-29764

Noms de baptême :
G    42-36630       Jean-Pierre
?          ?              Jacques

Toutes les photos sont prises sur l'Av. de la Grande Armée les 25 (les 2 premières) et 26 août :

Notez ci-dessous le groupe de parc (groupe électrogène)

Le Lieutenant Berger :

Au 1er plan le Lieutenant Berger, à l'arrière-plan l'Aspirant Michelin :

Le Piper Aspirant Michelin :

En vol, le E ou le F. Photo Xavier Réquillart :


Dernière édition par Laurent fournier le Lun 23 Jan 2017 - 20:56, édité 1 fois
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 17:21

Donc sur la vidéo que je cite, on verrait le fuselage du F et la queue du E..........
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bat67
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 17:38

Bonjour

Je suis peut-être hors sujet mais j'ai une photo d'un piper du 3 RAC en Alsace immatriculé 329913
Cordialement
Bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 17:43

Re,

non, non, les deux photos montrent le Lieutenant Berger. Sur la photo du milieu on voit le nom et sur celle avec le Sherman du 40RANA on voit l'immat.

Crdlt
Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 17:46

Re de re,

non bat67, les s/n commençaient tous par 4, soit 41, 42, 43 ou 44, ce qui correspond à l'année du contrat, donc c'est 43-29913.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 19:52

Ooops..... le fuselage étant indéniablement un F..........le lieutenant est E d'après votre liste ci dessus
Je revisionne ça tout de suite!
1/En agrandissant,sur la capture,on lit effectivement "Berger"
2/Mais !!!!!!!!!! ----------->c'est un gros gros F qu'on voit sur le fuselage
3/C'est donc votre "Berger" avec effectivement son matricule 29895, MAIS avec un F.Sur aucune de vos photos on ne voit "Berger" dans son intégralité jusqu'au matricule fuselage E (mais probablement F Shocked )


Dernière édition par Berthonval le Lun 23 Jan 2017 - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 20:11

Re,

sur la photo du milieu, le F est un E car il y a une chaise qui cache la barre du bas et sur le capot moteur près du pare-brise on voit bien inscrit Lieutenant Berger.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 20:34

Pas de chaise,le vertical du f est bien net jusqu'en bas;on voit les antennes du logo de la société qui diffuse ces images;la longueur du vertical f me parait correcte


La partie inférieure du fuselage semble bien dégagée, au delà du début d'un éventuel marquage de barre inférieure du "e";il me semble que c'est la roue du vélo du spectateur qui donne cette forme arquée pouvant ressembler à un profil de pieds de chaises
C'est d'ailleurs très net sur la vidéo,on voit le cycliste s'approcher jusqu'à ce que la roue tengente le vertical du F


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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 20:53

Méa Culpa, Méa Maxima Culpa. Je modifie en conséquence. C'est pas beau de vieillir !!! Vivement que je trouve la fontaine de Jouvence.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 21:01

Voici donc une partie de liste rectifiée grace à ces images de bonne qualité Very Happy Very Happy
Quant au HT Austerlitz, qui tracte un canon de 57, était il référencé avec son immatriculation dans la Bible ?(dont j'attends la livraison d'ici demain!!!!)
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MessageSujet: Piper Cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 21:58

Non, malheureusement. Votre "Bible", trouvée sur ebay ou ailleurs ?

Crdlt
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 22:26

Sur ebay...115+ port
Austerlitz 3sect 2cie I RMT 407390 ....avec un canon 57 (même vidéo que les pipers,ici,j'ai placé le lien plus haut)
Cordialement
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Lun 23 Jan 2017 - 23:02

j'en reviens au piper F/c'est bien Berger, le F, mais la vidéo montre très très brièvement la fin du code de queue (lorsque la dame au chemisier blanc s'écarte...) et il semblerait que l'on voit ...877 ou 377 entre 7mn 20 et22!
VOTRE photo où l'on voit en premier plan le moteur de Berger montre en AR plan le char stationné plus haut que le second piper dont le code est celui capturé 329895 pour le E Aspirant Michelin
F 29877 Berger E 29895 Michelin
29377
Quand le militaire se rase,on aperçoit derrière les HT dans la contre allée,sans doute ceux qui sont à hauteur de Berger,vus sur votre photo;Berger est loin du char,pas la queue de Michelin
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bernard03
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   Mar 24 Jan 2017 - 12:56

bonjour
merci pour tous ces beaux documents ! .............................qui ne répondent pas vraiment a ma question , qui s' est posé le premier sur les Champs Elysée et quand ?
voici un extrait de :lightplanes at war US liaison aircrafts in Europe 1942 1947 par Ken Wakefield , Tempus 1999
" le 25 août le 196 Field artillery battalion partage une bande de terrain avec deux L4 de la 2eme DB dont l' un etait piloté par le capitaine d' Herbert Roussellier et le 2eme par un sergent dont je ne me rappelle pas du nom
après avoir dépassé une colline située au sud de Paris , nous sommes arrivés au Plessis Robinson et le capitaine dit :
" mes parents habitent Paris et je ne les ai pas vus depuis quatre ans , je vais survoler le coin pour essayer de les apercevoir , vous m' accompagnez ? "
c' est ainsi donc que Roussellier , suivi par le sergent , par Joe Kilkenny ( et son observateur ) , puis moi même , seul , sommes partis pour descendre l' avenue Foch en rasant la cime des arbres . au passage d' une intersection , le bruit du moteur de l' avion du capitaine attira l' attention des snipers allemands et il essuya leurs tirs .
nous avons tourné autour de l' arc de Triomphe et nous nous sommes posés près de la porte Maillot , lors de l' atterrissage du capitaine ,la foule s' était tenue a l' écart , mais au moment ou j' atterrissais , la foule commença a se regrouper autour de l' avion .
ne voulant blesser personne , avec mon hélice , je la coupe donc alors que je me trouvais encore dans les airs
après l' atterrissage ,je dus pousser l' avion sur le bord du trottoir , aidé par un certain nombre de bonnes volontés
la foule alors me saisit et avant que je me rende compte , de ce qui m' arrivait , je me trouvais sur les épaules d' un inconnu alors que les gens hurlaient de joie "
récit du Lieutenant Thorpe
il raconte aussi qu' il restera a Paris quelques jours et participera a un film d' actualité de Pathé News , avant de rejoindre avec son bataillon réaffecté a la 5th Armored Division , le 28 août
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MessageSujet: Re: Piper cub de la DB   

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