La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 9:09

La 2/501 RCC en route vers Châtel-sur-Moselle (septembre 1944)


Philippe RAILLARD, radio-chargeur du FRIEDLAND (2/2/501 RCC), a pris ces photos:

On distingue le nom du MONTMIRAIL (Noter les enfants près de l'HT):


1 «Septembre 44» © Éric RAILLARD


Le MONTEREAU II (22) a devant lui le 21 (= ROMILLY)
et certainement le 20 (= MONTMIRAIL),
car il semble bien que la photo a été prise au même endroit que la précédente.


2 «Septembre 44» © Éric RAILLARD

Les deux premières photos montrent donc la 1ère section de la 2ème Cie.

Sur la photo 3, il me semble lire le numéro 29 25 en tourelle sur le char de gauche,
à savoir le FRIEDLAND (son char) de la 2ème Section de la 2ème Cie.
Les Chars ont l'air d'être en ordre "administratif".
Le 2ème peloton suivrait alors sur la droite de la photo.



3 «Septembre 44 - Arrêt avant Châtel» © Éric RAILLARD

Même photo cadrée plus large (au tirage ou 2 négatifs?):


3 bis «Septembre 44» © Éric RAILLARD

On lit aussi un 9 (29?) sur le premier char à droite.
Si on est bien en ordre "administratif", on aurait devant lui le reste de la 2ème section…
le FRIEDLAND, char de commandement, étant alors le premier, un peu séparé.
Hypothèse…


4 «Septembre 44 - Départ avant Châtel» © Éric RAILLARD


5 «Septembre 44» © Éric RAILLARD

Il me semble que sur toutes ces photos les canons ont un embout de protection,
ce qui indique que nous ne sommes pas encorre à proximité du front.


Dernière édition par Jean PFLIEGER le Sam 25 Avr 2015 - 13:40, édité 7 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 10:38

Bonjour Jean,

merci pour ce magnifique reportage, vraiment génial.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 11:17

quel HT cela peut-il être ?
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 12:18

Bonjour,

C'est Eric RAILLARD qu'il faut remercier!

Pour le HT, si on s'en tient à l'Album mémorial 2e DB d'Alain Eymard page 100, il y en aurait eu 3 à la 2ème Cie du 501: 2 de dépannage et 1 de Transmissions («TERRE DE FRANCE»).
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Laurent fournier
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MessageSujet: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 12:25

Re,

oui naturellement merci à Eric Raillard.

Sorry
Laurent
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 16:53

Jean PFLIEGER a écrit:


Le MONTEREAU II (22) a devant lui le 21 (= ROMILLY)
et certainement le 20 (= MONTMIRAIL),
car il semble bien que la photo a été prise au même endroit que la précédente.

Bonsoir,

Tout d'abord un grand merci et un grand bravo pour ces superbes photos de la "2" ! Merci tout particulièrement à Eric GAILLARD qui nous les livre et à Jean PFLIEGER qui nous les fait partager...
Effectivement, les deux premières photos ont très vraisemblablement été prises au même endroit à l'occasion d'une halte sur la route vers l'Est. Le vêtement posé près de l'écoutille du pilote du Montmirail est visible sur les deux photos. Reste à savoir dans quel ordre elles ont été prises ! Laughing

Jean PFLIEGER a écrit:

Sur la photo 3, il me semble lire le numéro 29 en tourelle sur le char de gauche,
à savoir l'AUERSTAEDT de la 2ème Cie.
Les Chars ont l'air d'être en ordre "administratif".
En ce cas, sur la droite de la photo on verrait alors le début de la 3ème Cie…


3 «Septembre 44 - Arrêt avant Châtel» © Éric RAILLARD

En ce qui concerne cette 3e photo, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jean PFLIEGER. En effet, si je lis bien un "2", je n'arrive pas a lire un "9". Une petite réflexion sur les noms des chars de la "2" vient également étayer une autre hypothèse. Deux chars de celle-ci portaient un nom se terminant par un "T" (le Champaubert et le Auerstaedt), or on voit que l'engin à l'extrême gauche se termine par un "T". Si les sections voyagent en ordre administratif, la présence de ces deux engins l'un derrière l'autre est peu vraisemblable (Champaubert n°24 et Auerstaedt n°29). En regardant mieux le marquage du char de gauche on devine la base de la lettre à gauche du "T", qui ne paraît pas être un "D" mais pourrait être un "R".
La question résultante est la suivante : au lieu de "29", ne serait-ce pas le "23" et donc le reste de la 1e section ? Dans ce cas, on aurait derrière la suite de la 2e compagnie. Ce qui serait plausible car les compagnies roulaient avec un certain intervalle et les rames étaient ouvertes par un véhicule léger, généralement une jeep, comme on le voit sur la photo 4.

Jean PFLIEGER a écrit:

On lit aussi un 9 (29?) sur le premier char à droite.
Si on est bien en ordre "administratif", on aurait devant lui le reste de la 2ème section…
le FRIEDLAND, char de commandement, étant alors le premier, un peu séparé.
Hypothèse…


4 «Septembre 44 - Départ avant Châtel» © Éric RAILLARD

En ce qui concerne l'hypothèse, tout à fait recevable, du Friedland en avant des autres engins, ou se trouvait Philippe RAILLARD lorsqu'il a pris cette photo ?... scratch

Enfin, je soumet à votre sagacité une autre photo. Celle-ci provient de la collection de Gaston Eve



Ne trouvez-vous pas un petit air de famille avec les photos de Philippe RAILLARD ?

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 17:01

Jean PFLIEGER a écrit:
Bonjour,

C'est Eric RAILLARD qu'il faut remercier!

Pour le HT, si on s'en tient à l'Album mémorial 2e DB d'Alain Eymard page 100, il y en aurait eu 3 à la 2ème Cie du 501: 2 de dépannage et 1 de Transmissions («TERRE DE FRANCE»).

Jean PFLIEGER a écrit:


1 «Septembre 44» © Éric RAILLARD

Visiblement il ne s'agit pas du Terre de France (pas d'antenne, pas de tourelleau cal.50) mais plutôt d'un engin de dépannage (coffre arrière et barres de remorquage possibles) et donc probablement l'un des deux de la "2". A mon grand regret, je cherche encore sur les noms de ces deux engins.

Cordialement

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 17:12

LGD-501 a écrit:

En ce qui concerne l'hypothèse, tout à fait recevable, du Friedland en avant des autres engins, ou se trouvait Philippe RAILLARD lorsqu'il a pris cette photo ?... scratch

Merci pour toutes ces remarques.
Il me semble que, si le départ est imminent, les chars sont toutefois encore à l'arrêt sur cette photo: les personnels n'ont pas l'air de se tenir beaucoup.
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 17:23

LGD-501 a écrit:

En ce qui concerne cette 3e photo, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jean PFLIEGER. En effet, si je lis bien un "2", je n'arrive pas a lire un "9". Une petite réflexion sur les noms des chars de la "2" vient également étayer une autre hypothèse. Deux chars de celle-ci portaient un nom se terminant par un "T" (le Champaubert et le Auerstaedt), or on voit que l'engin à l'extrême gauche se termine par un "T". Si les sections voyagent en ordre administratif, la présence de ces deux engins l'un derrière l'autre est peu vraisemblable (Champaubert n°24 et Auerstaedt n°29). En regardant mieux le marquage du char de gauche on devine la base de la lettre à gauche du "T", qui ne paraît pas être un "D" mais pourrait être un "R".
La question résultante est la suivante : au lieu de "29", ne serait-ce pas le "23" et donc le reste de la 1e section ? Dans ce cas, on aurait derrière la suite de la 2e compagnie. Ce qui serait plausible car les compagnies roulaient avec un certain intervalle et les rames étaient ouvertes par un véhicule léger, généralement une jeep, comme on le voit sur la photo 4.

Oui, vous avez probablement raison. En regardant de plus près ma photo en meilleure définition, il se pourrait bien que ce ne soit pas 29 mais 25, le FRIEDLAND donc, son char!
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 17:33

Bonsoir,

Merci. Personnellement, j'aurai été tenté de penser au "23" Arcis-sur-Aube. Nous aurions ainsi l'ensemble de la 1e section en deux photos.

En ce qui concerne la position et l'attitude des personnels sur les engins, je suis tout à fait d'accord pour dire que la rame n'est pas en train de partir. Ce qui m'interpelle est de savoir sur quoi est grimpé Philippe RAILLARD pour prendre ces superbes photos !  scratch

Cordialement

LGD-501  salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 18:18

Re messieurs,

le AUERSTAEDT avait le 28 et non le 29 comme n° de tourelle, le 29 c'était BAUTZEN. Voici deux photos. La photo 4 n'a pas été prise au même endroit, regardez les arbres sont plus fournis et plus serrés.

Voici une photo de ma collection prise le 25 août à Antony :


En voici une autre en Allemagne, collection Lionel Paganet :


Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 18 Avr 2015 - 20:44

Laurent fournier a écrit:

le AUERSTAEDT avait le 28 et non le 29 comme n° de tourelle, le 29 c'était BAUTZEN.
Bonsoir Laurent,

C'est déjà bien compliqué, s'il faut en plus corriger l'Album mémorial 2e DB !

Récapitulons la 2ème section (pages 101-102):
25 Friedland
26 Ulm
27 Lutzen
28 Auestaedt
29 Bautzen

Laurent fournier a écrit:

La photo 4 n'a pas été prise au même endroit, regardez les arbres sont plus fournis et plus serrés.

Oui, c'est certain, l'ombre sur la route est bien plus importante.

Merci!
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Sam 25 Avr 2015 - 13:44

LGD-501 a écrit:
Ce qui m'interpelle est de savoir sur quoi est grimpé Philippe RAILLARD pour prendre ces superbes photos !

Bonjour,

J'ai ajouté les photos 3 bis et 5.
La photo n°5, bien que prise sans doute ailleurs, pourrait répondre à votre interrogation: un talus, ou bien un Jeep garée de l'autre côté…


Dernière édition par Jean PFLIEGER le Jeu 30 Avr 2015 - 13:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Jeu 30 Avr 2015 - 13:51

Jean PFLIEGER a écrit:
LGD-501 a écrit:
Ce qui m'interpelle est de savoir sur quoi est grimpé Philippe RAILLARD pour prendre ces superbes photos !

Bonjour,

J'ai ajouté les photos 3 bis et 5.
La photo n°5, bien que prise sans doute ailleurs, pourrait répondre à votre interrogation: un talus, ou bien un Jeep garée de l'autre côté…

Bonjour,

Une rapide analyse de l'image 5 et des images postées précédemment permet de confirmer que ces photos ont bien été prises au même endroit.

La photo 5 apporte en plus une indication. Notre photographe était juché sur un véhicule suffisamment haut pour être à la hauteur des engins garés sur le côté droit de la route (dans le sens de la marche).

Cordialement
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Jeu 30 Avr 2015 - 13:56

LGD-501 a écrit:
Une rapide analyse de l'image 5 et des images postées précédemment permet de confirmer que ces photos ont bien été prises au même endroit.

Effectivement! Merci LGD-501 pour votre perspicacité. Je modifie donc mon texte.
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Jeu 30 Avr 2015 - 14:13

Bonjour,

Un message précédent, noyé dans les photos, étant resté sans réaction je renouvelle une petite comparaison accompagnée d'une petite question... Ne trouvez-vous pas un air de famille entre ces 2 photos ?


Même ligne d'arbres doublée par une ligne téléphonique, même terrain en pente bordé d'une rangée d'arbres, même forêt en arrière plan, chars équipés de leurs manchons de protection (sauf le Montmirail au premier plan de la photo de Gaston Eve), etc.

Cordialement
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   Jeu 30 Avr 2015 - 14:18

Si si, bien sûr! Mais que dire? Sinon merci LGD-501…
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MessageSujet: Re: La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)   

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La 2/501 en route vers Châtel (sept. 1944)
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