La 2ème Division Blindée de Leclerc
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 RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"

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4 participants
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LEFEBVRE
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MessageSujet: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyDim 29 Jan 2023 - 18:18

Bonsoir à tous les passionnés,
Vous trouverez ci-joint une transcription sous forme de tableau des récipiendaires de la Croix de Guerre
appartenant au RMSM et issue des OG publiés par les »Musées de la Ville de Paris ».
En règle générale les noms sont transcrits à l’identique, certains et très rares sont « déduits »
le complément est en italique (cas des difficultés de lecture de l’original…)
Pour de ce qui concerne les lieux j’ai pris sur moi de corriger de l’original Sarclay en Saclay,
La Fraimbolle en Lafrimbolle, Ersbersmunster en Ebermunster….
Le tri est toujours possible par colonne et notamment :
Colonne G qui permet de lister certains récipiendaires par Escadron…
Colonne H ordonne les n° matricule…
Colonne F liste les Morts pour la France.
Quelques couleurs aussi pour distinguer certains des récipiendaires issus des FFL ou devenus Compagnons de la Libération.
Enfin vous ne trouverez pas de Spahis de 1ère ou seconde classe, d’office et pour des raisons
de simplification de saisie : tous Spahis point, car ce tableau est purement informel pour permettre
un accès à l’original. (et je n’ai pas écrit plus aisé !!!).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1q0O_sJ05ONZrBt608S8AlFdr_4IFaqtyhKGIEjxdXIQ/edit?usp=sharing
Bonne lecture,
Cordialement
JL.

martin christian, GONGORA Carmen, saturne et Chris74 aiment ce message

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Cigogne
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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyDim 29 Jan 2023 - 21:15

Bonsoir,

Encore un grand merci pour votre travail de recherche, bravo!
Cdt

Séb
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyLun 30 Jan 2023 - 15:35

Ami LEFEVRE , quand tu écris " Musées de la Ville de Paris " que doit-on comprendre ?? Musée Carnavalet - Petit Palais - Musée Leclerc ..... je pense que tu fais allusion au Musée Leclerc ( place Denfert Rochereau ) , merci d ' avance pour ta reponse
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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t6155-rmsm-liste-recipiendaires-c   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyLun 30 Jan 2023 - 16:34

Bonsoir cher pionnier si je puis me permettre et avec toute mon admiration !
Voici l'en-tête du site que j'appelle "Les Musées de la Ville de Paris" , j'y joint un exemple des OG qui apparaissent
lorsqu'on fait la recherche "OG" pour obtenir ce qui est la source de mon "dépouillement" et c'est il me semble
Laurent Fournier qui nous en a, au travers du forum, signalé l'existence et surtout transmis le lien en....2021.
Entête :
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Pm_1_j10
Résultat recherche :
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Pm-210
effectivement les collections ici numérisées (OG en l'occurence) doivent provenir du Musée de la Libération de Paris, Musée Général Leclerc,
Musée Jean Moulin...
J'espère avoir correctement répondu à votre attente de précision !!
Très cordialement
JL.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyLun 30 Jan 2023 - 20:33

Merci pour les infos et bonne soirée, à un prochain OG
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Jacques Ghémard
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Jacques Ghémard


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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyDim 5 Fév 2023 - 22:00

Le premier de la liste

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m00523cdd133aa96

Georges René GERMAIN
Mort pour la France le 30-11-1944 (Asthouse, 67 - Bas-Rhin, France)
Né(e) le/en 08-09-1922 à Le Chesnay (78 - Yvelines (ex Seine-et-Oise), France)
22 ans, 2 mois et 22 jours
Carrière
Statut militaire
Unité 1er régiment de marche de spahis marocains (1er RMSM)
Mention Mort pour la France
Cause du décès noyade

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Jacques Ghémard
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Jacques Ghémard


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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyDim 5 Fév 2023 - 22:03

le 98e http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=56030

Sigismond Thadée Blednicki
Naissance : 16 octobre 1920 - Wabrzezno, Pologone
Activité antérieure : militaire
Nationalité : Polonais
Engagement dans la France Libre : Palestine en juillet 1940
Affectation principale : Terre DFL - Moyen Orient / spahis
Grade atteint pendant la guerre et spécialité : adjudant
Décès à 74 ans - 9 janvier 1995 - Villespassans Saint-Chinian (34)

Compagnon de la Libération

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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t6155-rmsm-liste-recipiendaires-c   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyDim 5 Fév 2023 - 22:43

Bonsoir à tous, merci Monsieur Ghémard pour vos compléments d'informations.
Bien entendu le tableau du R M S M a été immédiatement complété en tenant
compte de vos précisions et de votre participation à ce recensement.
Très cordialement,
JL.
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Jacques Ghémard
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Jacques Ghémard


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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyLun 6 Fév 2023 - 10:00

J'ai vu les corrections se faire en direct sous mes yeux ce qui était assez amusant

Je me demandais s'il ne fallait pas une colonne supplémentaire contenant le nom réel probable, qui permettrai de trier pour regrouper les lignes concernant la même personne.

Dans la liste Ecochard, il y a BOUDJEMA asovani né en 1915 au Maroc et là je trouve BOUDJEMA BEN ACHENAOUI et BOUDJEMAA B.ACHMAOUI

Je trouve 3 dossiers GR 16 P qui pourraient lui correspondre GR 16 P 77911 | BOUDJEMA | | Ben Asouami GR 16 P 77913 | BOUDJEMA | | Ben Hasnaoui GR 16 P 77921 | BOUDJEMAH | | Ben Hassouan

Et c'est juste BOUDJEMA dans le "carnet de Jourdier"

Je ne trouve pas de dossier le concernant dans la base Leonore https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/

Les noms en France étaient considérablement déformés à l'époque ou les gens du peuple ne savaient pas écrire. Mes ancêtres se sont appelés Ghémar, Guémar, Guémard et même Gaymart en fonction du prêtre qui retranscrivait les déclarations orales. Et concernant BOUDJEMA il est probable qu'il ne savait pas écrire bien qu'il soit devenu sergent.

Enfin la notion de nom et de prénom ne se retrouve pas dans toutes les cultures. Déjà qu'en France l'école inculque la regrettable habitude d'écrire son PREnom après son nom, en Asie les gens ont réellement un postnom et pas de prénom. En Afrique du Nord, je pense que BOUDJEMA correspond au nom personnel, donc au prénom et BEN ACHENAOUI à "fils d'ACHENAOUI" et donc à un nom de famille instable puisque changeant à chaque génération. Bref tout ça est difficile a mettre dans les cases de l'administration française.

Et pour l'Afrique Noire, je ne sais jamais dans quel ordre mettre tout ça. Je retrouve probablement les mêmes personnes avec des dossiers en double avec une inversion "nom" "prénom" et je remets donc le tout dans la même case dans le sens qui me semble le plus mélodieux à mon oreille

Bref, c'est pas toujours simple ...
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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t6155-rmsm-liste-recipiendaires-c   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyMar 7 Fév 2023 - 10:21

Bonjour à tous les passionnés,
tout un programme Monsieur Ghémard mon laborieux tableau de transcription artisanal n’y suffirait pas !!!
L’ordre alphabétique supplée a bien des supputations, une révision au cas par cas en signalant les sources et en conservant les données d’origine devrait être amplement suffisante pour de simples transcriptions, certes chronophages, mais qui n’ont pour but que de faciliter la consultation de la liste (suivant les OG disponible) de certains récipiendaires et la visualisation de leurs citations.
Ci-jointes les deux citations concernant BOUDJEMA et BOUDJEMAA…
Dans la première (Légion d’Honneur) c’est « un jeune sous-officier promu pour sa belle conduite au feu », pour des opérations de novembre,
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Boudje10
dans la deuxième
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Boudje11
c’est « un jeune sous-officier commandant un groupe d’assaut », pour des opérations de décembre, il y a de fortes chances que ce soit la même personne !
Mais la transcription étant ce qu’elle est : statu quo…de toute manière le classement alphabétique résout incidemment le problème en juxtaposant deux noms réels….probables !
Cordialement,
JL.

GONGORA Carmen aime ce message

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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyMar 7 Fév 2023 - 17:55

Merci, j'ai récupéré les textes des citations http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=57141
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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyVen 10 Fév 2023 - 20:58

Voici le lien à partir duquel j'ai réussi à trouver l'OG 57 en faisant défiler les documents en bas

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-jean-moulin/oeuvres/ordres-generaux-ndeg-72-corps-d-armee-14111944-ndeg-75-ca-06121944#infos-principales

Bon, donc je suis là https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-jean-moulin/oeuvres/ordre-general-ndeg-57-du-15-septembre-1944-bataille-de-paris-p-137-a-p-272#infos-principales et je clique sur télécharger en esperant trouver ensuite l'image 1679927 pour Gilbert Vergne ... 300 Mo ... 350 ... pourvu que mon disque dur soit suffisant ... 420 ... 480 ... bon je vais faire un tour là, vous me préviendrez quand ce sera fini ... 800 ... ha ça y est 0,98 Go !!!

Ha zut, ça s'arrête à 1679762 !!!
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Jacques Ghémard


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MessageSujet: Re: RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris"   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyVen 10 Fév 2023 - 21:04

Bon, j'ai trouvé les pages 270 à P. 278 je retente ma chance ... https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-jean-moulin/oeuvres/ordre-general-ndeg-57-du-15-septembre-1944-bataille-de-paris-p-270-a-p-278#infos-principales

C'est bon, j'ai ma page et il y en a un peu plus de 9
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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t6155-rmsm-liste-recipiendaires-c   RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" EmptyVen 10 Fév 2023 - 22:27

Bonsoir,
a toutes fins...utiles ou pas !
voici la citation de VERGNE :
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Vergne10
et la copie d'écran de la liste des fichiers OG à rapatrier....Comme vous allez le remarquer il y en a un en série de trois (2-1, 2-2, 2-3) et d'autre
par séries de 2 (48-1, 48-2), (57-1, 57-2), (60-1, 60-2), tous les autres en n° unique, pour une recherche par n° image il est nécessaire de les télécharger tous !
RMSM liste récipiendaires Croix de Guerre OG "Musée Paris" Liste_10
Bon courage !
Cordialement,
JL.
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