MANONVILLER - 54

Bonjour à tous les passionnés,
tout d’abord un grand merci à celle et ceux qui ont aimé ma dernière production de transcriptions, et une bonne lecture à tous ceux qui ont demandé un lien.
Vous trouverez ci-joint un extrait de l’OG n° 67, inclus informatiquement dans l’OG n° 66 publié par les « Musées de la Ville de Paris », image n° 1680476.
Ainsi le RBFM état dans l ‘« affaire » de Manonviller le 25//09/1944 !
Peut-être que le JMO du RBFM peut nous en dire plus…Une piste de plus ouverte aux recherches de Harbervillers54 à qui il faut souhaiter bon courage pour résoudre toutes ses interrogations.
Bonne lecture, cordialement,
JL.

Bonjour JL,

malheureusement il n'existe pas de JMO du RBFM. Le seul "JMO" digne de ce nom est celui du 2e Escadron qui est assez détaillé. Ici vu le nom du TD FLIBUSTIER qui apparait dans l'"ORDRE GENERAL" nous indique qu'il s'agit du 3e Escadron. Il faut aller voir sur le site "rbfm-leclerc" il y a le "Journal de bord" de l'E.V. Lacoin qui commandait le 2e Peloton du 3/RBFM au sein duquel il y avait le TD FLIBUSTIER.

Amicalement
Laurent F.

Ci-dessous extraits du Journal de bord de l'E.V. Lacoin concernant Mannonviller le 25 septembre (extrait du site d'Eric Brunet "rbfm-leclerc"):

LUNDI 25 SEPTEMBRE 1944 :
12 h : Convoqué au PC Quilichini. Attaque insensée projetée vers Manonvillers : objectif Fort de Manonvillers.
14 h : Prise du carrefour vers Manonvillers. Allé en jeep à Benaménil vide de Boches et de Français.
Envoyé Sivry qui est attaqué et voir arriver chars Rouvillois.
Pendant ce temps on s'achemine dans l'euphorie vers le pont de Manonvillers. J'avais fait une reconnaissance à pied, la veille, et signalé que le pont était détruit...
Coups de fusils dans les bois le long de la route. Des blessés.
Les chars s'enlisent le long de la route. Antichars ennemis ouvrent le feu. Noël blessé. Ordre de repli couvert par les TD.
Recovery et chars des Cuirs en feu. Les chars des Cuirs s'enlisent, on les remorque. Pluie de mortier, 88, perforants des chars ennemis accourus à la crête. On s'en tire miraculeusement.
Je suis renversé par un char des Cuirs. Bivouac à Thiebauménil sur position de départ.

extraits du Journal de bord du QM Georges RACK (extrait du site d'Eric Brunet "rbfm-leclerc") :
Nous sommes dans ce village avec le Tchad. La nuit se passe après une petite alerte où l’un de nos chars ‘’a tiré sur une Panthère qui a réussi à nous fausser compagnie’’. Et le lendemain arrive avec un ordre d’essayer une attaque sur MANONVILLIER (Manonviller) après avoir fait une reconnaissance où nous croyons le village abandonné. Nous attaquons en passant par les bois, mais à peine sommes-nous en vue du village de MANONVILLIER (Manonviller) que les obus de tous calibres tombent autour de nous sans arrêt. Un allemand caché dans le bois près de nous tire à la mitraillette dans notre direction, les balles nous sifflent aux oreilles, mais nous ne pouvons tirer, car nous ne voyons pas d’où les coups viennent dans ce vacarme de mortiers éclatant de tous les bords. Deux gars du Tchad qui se trouvaient près de nous sont blessés tous deux au bras par ce maudit tireur isolé, un fanatique sans aucun doute.
N’ayant pu arriver au village, et ayant eu de grosses pertes du côté infanterie, nous recevons l’ordre de retourner à TIEBAUMENIL. Là, nous sommes relevés le lendemain par les cuirs, ainsi que les gars du Tchad fortement éprouvés.

Ci-dessous l'organigramme du 2e Peloton du 3e Escadron du RBFM;

<Bonjour à tous et mes Meilleurs Voeux pour cette nouvelle année
Merci pour ces nouvelles informations concernant les combats de Manonviller.
J'avais trouvé les récits de LACOIN et de RACK .
Par contre, je suis toujours en recherche du second char détruit ce jour là..
A suivre

Bonjour à tous les passionnés,
suivant les conseils de Laurent Fournier et dans le cadre des citations concernant le RBFM (encore en chantier….) je me suis penché sur le site « rbfm-leclerc », à la lecture du témoignage
du Second-Maître CHENARD du TD CORSAIRE dont voici un extrait,

où il apparaît un « "recovery" cubique hérissé de faux canons ».
Des nombreuses citations que j’ai eu le loisir (!) de lire il apparaît que les « recovery » soient aussi dénommés « Tank recovery » , le deuxième « tank détruit » peut-il être, suite à un témoignage de bonne foi sur les apparences, le « deuxième tank » recherché par "H54"  ?, pour faire simple deux engins détruits, un tank et un « recovery » qui est aussi camouflé en  tank ?
Déduction d’un néophyte cela va sans dire !!!
Il est à noter aussi que le Second-Maître CHENARD a été un des dernier à quitter les lieux après retrait des tanks qu’il devait protéger….et cite le remorquage du Sherman par Le FLIBUSTIER objet de la citation précédemment publiées…
La présence sur les lieux d’un 3ème TD, le MAMELUCK est confirmée dans la citation qui suit,

ainsi que de l’automitrailleuse LE VENGEUR citée ici…

tous appartiennent au RBFM.
Cordialement, JL.

Bonsoir,

le TANK RECOVERY n'est ni plus ni moins que le M31 LEE, photo ci-dessous.

Amicalement
Laurent F.

Remarquer la tourelle avec un faux canon de 37mm et en casemate (à gauche) un faux canon de 75mm.

Bonjour,

Magnifique ce M31B1.
Il est plus que temps de lui changer les chenilles.

Amitiés maquettistes,
Patrice.

Bonjour,

il appartient au 12e Cuirs, 3e ou 4e Escadron.

Amicalement
Laurent F.

Bonsoir à tous les passionnés,
Merci d’avoir concrétisé par une photo explicite ce qu’est un « char recovery », ce n’est évidemment pas à comparer à un char…de combat, mais char tout de même dans l’appellation…Dont acte !
Pour ce qui est du sujet principal qui intéresse Herbevillers54, voici quelques éléments supplémentaires issu du 12ème Cuir où de plus calés que moi pourront faire les synthèses et apparentements avec d’autres données en leur possession !
Il semblerait que ce soit le Lieutenant BELUET Paul qui était en charge des troupes de dépannage, à Manonviller,

avec lui DEBREU Jacques conducteur de la voiture de liaison,

le char BOURGES ne semble pas avoir été détruit, tout l’équipage est récompensé pour son action,

le Bgd FADY a bien été blessé à Manonvillers,

enfin Le Bgd Chef FONTAINE Roland a eu « son char Recovery » détruit à…. Manonvillers,

malheureusement la citation ne précise pas s’il s’agit bien…..du Bucéphale !
Cordialement,
JL.

Bonsoir,

un des membres du Forum a mis dans un post la liste des chars et engins et leurs équipages du 2e Escadron du 12e Cuirs. Je mets la liste de l'équipage du BUCEPHALE et du CENTAURE 105mm. Peut-être avec les noms des membres d'équipage il sera plus facile de retrouver la/les citations des membres de ce char.

Amicalement
Laurent F.

Encore merci pour toutes ces nouvelles informations et citations.
En ce qui concerne le Bourges, il s'agirait du Bourges II dont l'équipage indiqué sur le site "chars français" était incomplet.
Pour la citation du MdL FONTAINE, se pourrait il qu'il ait remplacé le MdL GEBHART qui était le chef de char du Bucéphale jusqu'à sa mort le 15/09/1944 en Haute-Marne?
Pour les deux chars détruits, il se pourrait donc qu'il s'agirait du BAIGNES et du BUCEPHALE, qui ressemble à un "char"?
La municipalité de MANONVILLER semble en bonne voie pour l'implantation d'une Borne de KOUFRA en 2024.
Donc si vous avez d'autres précieuses informations sur cette journée du 25/9/1944....

Une Bonne année 2023

Mémoire des Hommes nous indique que Jean GEHART est décédé le 15/09/1944 à St Thibault (Haute-Marne) des suites d'un accident, il a été déclaré non Mort pour la France.
Il y a de fortes probabilités qu'il n'ait eu en conséquence aucune sorte de citation.....
Le MdL Fontaine comme suggéré l'a certainement remplacé, pas de citations non plus pour les autres membres d'équipage du Bucéphale à part :

car il y a peut-être eu confusion de lieu par le rédacteur entre Manonviller, soit le 25/09/1944 et Badonvillers...plus tard vers la mi-novembre, il n'est cité ici que dans la mesure où il est mentionné son "courage....en dépannant un char sous le feu...."
Cordialement,
JL.

Pour GEBHART, j'avais trouvé dans ce livre consultable en ligne ce paragraphe récit de MONSAINGEON.
Il semblerait que ce soit bien le récit de son accident.

Bonjour,

le Dodge 6x6 MONTMORILLON appartenait au 3e escadron du 12e Cuirs et il était au Bureau du Peloton Hors-rang.

Amicalement
Laurent F.

Bonjour Franck

Sur l'excellent site "Histoire Lorraine" de Philippe Sugg, qui à ce jour n'existe plus, il y avait un récit sur les combats de Manonviller. Avant la disparition du site, j'avais fait une copie de ce récit, il est au format PDF (14 pages), si tu es intéressé donne moi ton adresse courriel en MP.

Philippe.

bonjour,

connaît-on le nom de baptême de ce char?

Laurent fournier a écrit:

Remarquer la tourelle avec un faux canon de 37mm et en casemate (à gauche) un faux canon de 75mm.

Je n'ai pas de photo du m4 105mm "Centaure", si à tout hasard un membre en connaît une?




merci

Pierre-Olivier

Bonjour,

non, malheureusement la photo a été prise dans un angle qui ne nous permet de voir pas le nom du char.

Cordialement
Laurent F.

merci Laurent..

Bonsoir,
Parmi les blessés pour le RMT, j'ai retrouvé le Caporal Eugène BARANOFF, grièvement blessé à la face.

Bonjour à tous,
Dans l'ouvrage de Pierre PURSON, Tireur à bord du char Brive la Gaillarde, Il est fait état des pertes humaines et du matériel détruit.



Question :
Pour le RMT 2 tués et 10 blessés ? quelqu'un peut-il me donner les noms ?
Pour le RMT 2 Half-track détruits ? Lesquels ?
Concernant le Char de dépannage Bucéphale, cette photo est sur Internet :


Cependant, la légende est fausse : 25/09/1944 - MANONVILLER - Meurthe et Moselle
(2 morts - 2 blessés)  pour ma part je n'ai trouvé que Braquet Blessé


Si quelqu'un a d'autres informations, je suis preneur.

Bonsoir,

Pour info,à vérifier ou/et à creuser, j'ai dans mes relevés de notes :

-- HT Rabelais de la section commandement de la section obusiers de la CA1 qui est hors service le 25-09.....endommagé ou détruit???
--sergent Questier,tué le 25-09, équipage half-track Champs Elysées section de protection de la CCR,compagnie de commandement régimentaire

Cdlt
Saturne

Bonjour,
Merci pour ces informations. Selon le site MémorialGenWeb, le sergent Jean QUESTIER serait décédé à Flin (54). Avez-vous une citation le concernant ?
Pour le nom des Half-Track que vous indiquez, je n'ai encore rien trouvé !!!
Je cherche...
Cordialemnt.

Bonsoir,

La rubrique géographie du site
https://2db.forumactif.com/t2585-manonviller-meurthe-et-moselle?highlight=MANONVILLER

Pour Questier,il figure sur la liste des cités...Le membre Lefebvre va la trouver

J'ai croisé une vue partielle du Rabelais 2 qui est un HTM3...ce qui laisse bien présumer d'un remplacement du premier du nom;on aperçoit ce premier Rabelais dans une archive INA qui filme un convoi de HT et d'obusier...en fait la CA1.
Cdlt
Saturne

lien vers les citations.... aller vers la fin pour Les Vosges....
https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-jean-moulin/oeuvres/ordres-generaux-ndeg-72-corps-d-armee-14111944-ndeg-75-ca-06121944#infos-principales

citation posthume Questier


citation Gouel, à priori mitrailleur sur HT Rabelais

Bonjour,
Quelques commentaires sur le Peloton de dépannage du 25 Septembre 1944.(Source : Récit de Gabriel PIERRON)
Ce peloton était commandé par le Lieutenant Paul BELUET sur la Jeep VANDÔME conduite par le Cuirassier Jacques DEBREU.





Equipage du BUCEPHALE I
Chef de Char : Maréchal des Logis Roland FONTAINE
Conducteur : Cuirassier NICOLAS
Aide Conducteur : SERRANO (sous réserve, à vérifier)
Tireur : Cuirassier Jean SANTIAGO
Radio-Chargeur : Cuirassier Georges BRAQUET - Blessé

Lire MANONVILLER et non BADONVILLERS


Equipage de l'Half-Track RUFFEC
Chef de voiture : Brigadier Jean FADY - Blessé
Conducteur : Brigadier Chef MATHIEU (sous réserve, à vérifier)
Dépanneur Radioélectricien : Cuirassier Gabriel PIERRON (auteur de ce récit)
Autres dépanneurs : Cuirassiers JOLY ; ESSER ; THOS (sous réserve, à vérifier) Jean BAVAY - Blessé.



Peut être avez vous des informations complémentaires.

Bonjour,

voici l'équipage du BAIGNES. (copie corrigée)

Amicalement
Laurent F.

Bonsoir,
Pas exactement :
Le jour de la bataille devant MANONVILLER le 25 Septembre 1944, l'équipage du BAIGNES était :
Chef de Char : Maréchal des Logis Camille ALIES
Conducteur : Cuirassier DUCHIER
Aide Conducteur : Cuirassier Paul CESARI
Tireur : Cuirassier André MOREL
Radio-Chargeur : Cuirassier Marcel ANTON