CHEMIN DES DAMES

Bonjour,

Une belle photo de ce char sur Delcampe

https://www.delcampe.net/fr/collections/photographie/photos/guerre-militaire/photo-guerre-libaration-char-sherman-chemin-des-dames-de-la-2eme-db-et-militaire-posant-devant-format-14-x-9-cm-1377660827.html

Bonjour à tous , un petit détail m ' interpelle : dans le prolongement du nom CHEMIN DES DAMES je lis un C (très très rond) MAIS avec 2 barres verticales , avons-nous une explication à ce marquage , pourtant le reste des marquages semblent conforme à nos connaissances - Sherman type M4A2 - 41 sur la tourelle- 420566 ( immat ) ??

Bonjour,
Le vrai "Chemin des Dames II" en juin 45 à l'ER1 avec l'Adj-chef Le FLoch et ce ne sont pas les mêmes. Le gars porte une tenue des années 50.

Ce sont de belles photos du Chemin des Dames et du Chemin des Dames II.
La première photographie n'apparaît pas ici ;

https://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=820

Le « C » est un « Marquage tactique » et diffère pour chacun comme ici ;

https://www.chars-francais.net/2015/index.php/marquages-camouflages/marquages-1944?start=10

http://2db.free.fr/divers_marquages.htm

Hello Liam,

ici le marquage d'unité du DHEMIN DES DAMES (photo du haut) est un lCl entre deux barres verticales ce qui n'est pas normal puisque ce type de marquage d'unité correspond au 12RCA alors que sur la photo du bas CHEMIN DES DAMES II il est bon c'est à dire un C avec une barre au-dessus du C ce qui correspond au 501RCC.

Amicalement
Laurent F.

Merci Laurent

Décidément rien n'est simple et on, est jamais assez attentif.

En examinant un peu mieux la photo on peut constater que le nom n'est pas écrit de la même manière.

Le CHEMIN DES DAMES vu à Paris :


Le CHEMIN DES DAMES découvert ce matin :


Sur le premier, les 3 dernières lettres du nom sont sur la plaque de blindage.
Sur le 2e, seules les 2 dernières sont sur la plaque.

S'agit-il vraiment du même char ? ou le Ch des Dames a-t-il été entièrement repeint ?

Rien n'est simple et tout se complique...

Re,

autre détail, sur la photo du dessous il y a une deuxième plaque de blindage qu'il n'y a pas sur la photo prise à Paris.

Amicalement
Laurent F.

Continuons nos remarques , avec les photos de Alain et celles des sites , où nous sommes renvoyés par Liam , le nom CHEMIN DES DAMES ( sur la photo qui nous est proposée ) n ' est pas peint de la même façon : pas d ' espace entre CHEMIN et DES et entre DES et DAMES alors qu ' il y en a sur l ' original proposé par Alain , de plus la position de DAMES , par rapport à la plaque de renfort , n ' est pas non plus la même entre les deux Sherman M4A2 . Autre détail : sur un site proposé par Liam , on regardera avec attention notre CHEMIN DES DAMES détruit en janvier 45 et on s ' apercevra que il n ' y a pas de différences entre la calligraphie sur la photo de Alain et celle sur notre char démoli , pour clore sur notre photo proposée : nom du char peint différemment de l ' original , notre chasseur a une tenue des années 50 , le marquage tactique n ' a rien à voir avec celui en vigueur pendant la campagne de France et d ' Allemagne ( aout 44/ mai 45) , alors le 501 dans les années 50 !!??

J'ai pensé à un char "pot de fleur", la remarque d'Alain sur la tenue du chasseur confirmerait cette idée. Le béret me paraissait déjà un peu curieux...

Si " pot de fleur " - OÙ , le lieu où il a été demoli ???

Re de re,

je ne pense pas que ce char est un "pot de fleur" car il y a un autre sherman avec le n°47 sur la tourelle. Je pense plutôt à une caserne d'une unité blindé après la guerre 46/47 ou plus tard. Peut-être des chars réformés qui seront utilisés comme cible ?

Amicalement
Laurent F.

Le gars porte la pucelle du 501 et le béret. Le béret français d'après-guerre est plus grand que le modèle anglais. Sur cette photo c'est un de mon père des années 50/60

bonjour
a noter aussi , les protubérances des postes de pilotage ne sont pas les mêmes , biseautées sur la " copie ", carrées sur l' original !
donc , probablement 2 engins différents !

L’immatriculation semble débuter par 420, ce serait donc antérieur à 1947.

Cette histoire m'a fait pensé que j'avais eu le même problème en faisant un article sur les Sherman de la 1/501
pour le bulletin des anciens de la 1ère Compagnie.
Je suis tombé sur cette photo du "Libye" outre la belle faute dans le nom, on retrouve le même marquage tactique!



Plus tard j'ai trouvé cette photo du vrai Libye de la 1/501 et d'un breton en sabots ce qui était courant pour les bretons de la 1ère

C'est fascinant. Je pense que nous pouvons convenir qu'il existe deux M4A2 différents, mais seulement deux.

La plaque de blindage sur le côté droit, la deuxième postérieure, elle est là mais on la voit faiblement. Derrière les deux hommes au milieu.

Je suis d'accord que "Le Chemin des Dames a été repeint" et est légèrement plus petit.

Le C pour 501 RCC était arrondi, mais le C pour 12 RCA et 12 Cuir était carré. Donc le C est le style correct pour 501, mais les barres verticales ? Un puzzle, comme la Libye

Liam

Re,

voici un photo du CHEMIN DES DAMES sur les quais de Paris le 25 août.

Amicalement
Laurent F.

photo collection Davreux

Cela devient encore plus intéressant et maintenant je commence à penser que je me trompe totalement (cela arrive).

Le char conservé est C de D sans aucun doute. Il a le même trou sous la deuxième plaque d'armature.

Les roues de bogies ne sont plus ce que l'on a vu à Paris (ouverts soudés). Tous sont changés maintenant pour un type beaucoup plus récent (peut-être parce que les pneus étaient tous brûlés). Mais le pignon d'entraînement a le même design élégant, maintenant que sur toutes les photos.

Maintenant, notre première photo ci-dessus a un pignon d'entraînement plus simple et des roues coulées. En effet, la dernière roue est une conception pressée encore plus tardive. Les chenilles sont très usé.

J'étais tellement convaincu. Mais maintenant, si nous ajoutons l'erreur avec le C et la peinture modifiée du nom........

C'est une réplique. (Dans dix minutes je changerai d'avis)

Liam

Bonsoir,

La photo présentée en début de ce fil a été prise après-guerre devant l'atelier régimentaire du 501e RCC à Rambouillet.
Sur la photo ci-dessous (datant de 1974), l'AR se trouve au centre et plusieurs chars sont stationnés devant. Il s'agit ici d'AMX-30 (mais on notera au passage la présence d'un M74 en haut de la photo).



Par ailleurs, la photo initiale est à rapprocher de celle ci-dessous prise en 1948.



Enfin pour mémoire, rappelons ici que le 12e RCA s'installe à Rambouillet le 30/10/1945 en remplacement du COAB 422. La mission du régiment évolue en régiment de reconnaissance. Le 25 avril 1946, le 12e RCA quitte le Quartier de la Vénerie, laissant la place au 501e RCC qui prend en charge les chars du 12e RCA qui sont en excellent état. Avant de partir pour le Maroc fin juillet, le 12e RCA s'installe à la Caserne des Gardes près du château de Rambouillet. En mai, il perçoit des matériels adaptés à sa nouvelle mission : chars légers, HT, Scout-cars, moto, etc.

Cordialement
LGD-501

quel travail de détective incroyable c'est. Bravo et merci pour ça

Liam

Bonjour
deux victoires sur le canon et une médaille , croix de ..... sur le sur blindage
Cdl

Bonjour,
Il y a la même sur le USKUB, je pensais à une croix de guerre mais pas sûr..

Bonjour
le 501RCC a reçu la croix de guerre avec deux palmes
on distingue bien les deux palmes sur cette photo
Cdl

Bonjour,
Ce qui signifie que tous les chars du 501 ont une croix de guerre peinte sur le côté droit?