La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 22e GCFTA GMC Bofors

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Laurent fournier
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MessageSujet: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:21

Bonjour Quepwik,

merci de ce rajout. Comme je l'ai dit il faudrait des scans de meilleur qualité. Par contre, pour celui de Château-Gontier LGD-501 a trouvé qu'il s'agissait d'un GMC Bofors de la 2e Batterie, maintenant il ne reste plus qu'à trouver la pièce, dur, dur.

Amicalement
Laurent F.
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 14:09

Ok pou rle deuxième batterie, c'est ce que j'indique.

Ces 2 GMC ont été pris en photo à Chateau-Gontier.

Sur le deuxième, numéro 417348, il semble y avoir une inscription sur le coté, sur la caisse juste après la roue de secours
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyMar 1 Sep 2020 - 14:21

Trouvé sur Facebook, lors d'une commémoration à Bormes les Mimosas une photo du BELZEBUTH.
Il est annoncé comme étant le dernier GMC survivant de la 2eme DB.
Est-ce que c'est vrai, aucune idée, avis aux spécialistes.

https://www.facebook.com/bormeslesmimosasvilleofficiel/posts/2634783540101843

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 118074530_2634777773435753_2227110739098741733_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=aVdXhHAv2OYAX8q8Elz&_nc_ht=scontent-cdt1-1
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 117946771_2634777793435751_6108707956450547430_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=QjqVLNqZ6BAAX8400sJ&_nc_ht=scontent-cdg2-1
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2020 - 13:13

Quepwik a écrit:
Trouvé sur Facebook, lors d'une commémoration à Bormes les Mimosas une photo du BELZEBUTH.
Il est annoncé comme étant le dernier GMC survivant de la 2eme DB.
Est-ce que c'est vrai, aucune idée, avis aux spécialistes.

Bonjour,

Aucune idée non plus, mais je suis loin d'être un spécialiste !

Cordialement
LGD-501 salut
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medicairborne
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020 - 11:32

BJr,
J'ai eu l'occasion de monter sur ce GMC lors de défilé en Normandie et de discuter avec son reconstructeur qui a réassemblé le camion à partir d'une photo.
D'ailleurs si on observe au niveau des roues arrières, il n'y a pas de mecanisme (petit volant) pour descendre la semelle (en accolade couchée) sur les roues pour bloquer les vibrations lors du tir et stabiliser le véhicule. Plateau bois contre plateau fer...
Il est décédé sans l'avoir vendu et pour le vendre l'argument donné a été de dire que c'était le dernier de la lignée !
Image tiré du site du forum http://2db.free.fr/materiels_gmc_bofors.html
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 Sans_t10
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020 - 15:50

Merci de ces précisions !
Je ne sais pourquoi, je m'en doutais un peu ...
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 9:44

Bonjour

Pour être sûr, afin de faire réaliser des décals de maquette personnalisé, mon choix s'est porté sur le 4ème véhicule de la première section de la deuxième batterie.

Soit le BELZEBUTH.
Est-on sûr de son orthographe ?

Dans le premier post est indiqué :
LGD-501 a écrit:

2e batterie :
1e section : Abbadon (417332), Démon (417455), Lucifer (417404), Beelzebuth (415920)

Beelzebuth ou Belzebuth ?

Pourriez-vous aussi me valider cet insigne :
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22_FTA_2_8
Qui doit correspondre au huitième véhicule de la 2ème batterie

L'immatriculation 415920 est elle bien confirmée ?
A part le pare-choc avant, où cette immatriculation doit-être aussi apposée ?

En vous remerciant pour toute l'aide apportée.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 10:50

Bonjour,

Je vais essayer de reprendre point par point vos questions légitimes.

L'orthographe du Beelzebuth : La "bible" présente une photo de face du camion sur laquelle on distingue le nom avec deux "e" et une police de caractères assez travaillée (p.150 de l'ouvrage cité). Pour mémoire, l'orthographe "Belzebuth" est présente dans l'ouvrage de Dominique Forget.

Au sujet de son immatriculation, je ne suis pas en mesure de la confirmer. L'auteur étant plus à même de le faire grâce aux sources dont il dispose.

Par ailleurs, le Beelzebuth était à priori le 4e engin de la 1e section de tir, son sigle tactique serait donc plutôt celui-ci :
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22e_ft12

En espérant avoir fait avancer un peu les choses...

Cordialement
LGD-501 salut
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 10:55

Merci beaucoup pour vos précisions ! Vos connaissances sont précieuses.

Ok pour le code, c'est moi qui me suis emmêlé les pinceaux !
Le Be(e)lzebuth est bien le 4ème véhicule de la première section de la deuxième batterie.

Quant à la photo dont vous me parlez, hélas je n'ai jamais réussi à avoir cette bible à un prix décent ! Donc je ne la connais pas.
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 11:07

Re,

Peut-être qu'Alain Eymard pourra la mettre en ligne ?

Cordialement
LGD-501 salut
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 11:20

Bonjour à tous , personnellement je ne sais pas faire MAIS je vais demander à Laurent Fournier , donc la journée çà devrait être fait , bonne journée à tous .
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Laurent fournier
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MessageSujet: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 12:03

Bonjour,

en réponse à vos demandes voici le fin mot de l'histoire.

Amicalement
Laurent F.

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_44
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_45
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 13:12

Merci Laurent
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 13:37

Merci pour cette superbe photo qui pourra compléter le poste de la page précédente avec la présentation des GMC Bofors du 22FTA.

Donc, ce ne sera pas le BEELZEBUTH puisque mon GMC Bofors construit à un treuil.

Existe t'il des photos de l'ABBADON ou du DEMON de la même section ?

Sinon, je vais devoir changer de section. L'idée était de présenter un GMC avec treuil, présent à Chateau-Gontier (Mayenne) le 09/08/1944. Et donc d'après les recherches dans les JMO, forcément un GMC de la deuxième Batterie. Un GMC sur la même rive mais de l'autre coté du pont, à coté donc de celui (Non identifié pour le moment) dont j'ai mis une photo sur la page précédente.

Merci pour vôtre aide
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 15:10

Re,

Rien sur Abbadon, mais par contre le Musée Carnavalet présente une photo du Démon dans sa collection...

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/passage-de-l-armee-leclerc-au-lion-de-belfort#infos-principales

Cordialement
LGD-501 salut
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Quepwik
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 16:55

Merci pour cette photo. le Démon a donc un treuil ce qui arrange mon histoire !

Le code devient donc :

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22_FTA_2_2

Deuxième batterie, première section, 2ème GMC.

Immatriculation : 417455

Plus qu'à trouver une calligraphie de "Démon" qui corresponde

Merci
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Laurent fournier
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MessageSujet: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 17:05

Re,

voici le détail du symbole d'unité du Bofors BRUMAIRE 2e Batterie, 2e Section, 5e pièce. A noter les deux points, un de chaque côté du . F .

Amicalement
Laurent F.

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_46
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saturne
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 17:53

Bonsoir,

Une vue du Démon
Cdlt Saturne

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 Dzomon10
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_10

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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 18:44

Superbe !!!!

Merci bien
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 19:10

Arg !!!
En zoomant sur la photo, je ne suis pas sûr que le DEMON ait un rack à l'arrière !

Crying or Very sad Crying or Very sad

Qu'en pensez-vous ?

Suis-je maudit !?

Pour rappel, voici le GMC que j'ai réalisé et dont il me manque le nom de baptême.
(Modèle au 1/72ème)
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 20201022_190541

Et le lieu c'est Chateau-Gontier (Mayenne) 9 Aout 1944. Selon le JMO, ce ne peut-être qu'un GMC de la deuxième batterie.

Et il sera en protection du même pont que celui-ci, même date, même ville mais non identifié :
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 80630820_-_Copie

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Laurent fournier
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MessageSujet: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 19:31

Re,

voici les scans des JMO des 22eFTA et de la 2e Batterie pour le 09/08/44 ainsi que la carte dans l'historique des 22eFTA.

Amicalement
Laurent F.

JMO 22eFTA
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 Jmo_2210
JMO 2e Batterie
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_47
Carte
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 22fta_48
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 19:52

Bonsoir QUEPWICK , tu vas me faire regretter d ' avoir vendu ma collection de maquettes !!! Mais les journées faisant 24 heures et les recherches me prenant tout mon temps , j ' ai renoncé à les garder ( 550 boites au 1/35e ) MAIS c ' est quoi le rack à l ' arrière dont tu parles ??? Merci d ' avance et bon courage pour la suite de ta maquette , Alain .
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Laurent fournier
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 19:59

Re,

il semble qu'il ait un rack !

Amicalement
Laurent F.

22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 Demon_10
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saturne
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 21:52

Bonsoir,
Itou,il me semble aussi...
La vidéo, de 2mn02 à 2mn15
https://www.youtube.com/watch?v=m69rAuMvKHY
Cdlt
Saturne
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MessageSujet: Re: 22e GCFTA GMC Bofors   22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 21:53

Eymard Alain a écrit:
Bonsoir QUEPWICK , tu vas me faire regretter d ' avoir vendu ma collection de maquettes !!! Mais les journées faisant 24 heures et les recherches me prenant tout mon temps , j ' ai renoncé à les garder ( 550 boites au 1/35e ) MAIS c ' est quoi le rack à l ' arrière  dont tu parles ??? Merci d ' avance et bon courage pour la suite de ta maquette , Alain .

Merci !
Le rack à l'arrière - désolé, ce n'est surement pas le bon nom - c'est un système de rangement supplémentaire ou 4 caissons de munitions pouvaient prendre place. Il était accroché à l'arrière de la banquette ou prenait place certains des membres de l'équipage. Et forcément rallongeait d'autant plus la silhouette du GMC

On le voit parfaitement ici sur le LUCIFER posté en première page :
22e GCFTA GMC Bofors - Page 2 Gmc_bo10
On le voit aussi sur le GMC Bofors inconnu posté à Chateau-Gontier.

Ce qui me fait dire que le DEMON n'a pas de rack arrière c'est que tous les GMC qui ont un rack n'ont pas tout à fait la même banquette. Sur la photo du DEMON posté plus haut, on voit que cette banquette est entourée de chaque côté par des ridelles. Ce système n'est pas vu sur le LUCIFER par exemple ou il n'y a aucune ridelle. Il n'y en a pas non plus sur le GMC inconnu de Chateau-Gontier.
De plus, sur la vidéo d'où provient cette capture, on voit brièvement des gens passer derrière le GMC. Pour moi ils y passent trop près pour qu'il y ait ce rack arrière.
Mais peut-être avez-vous raison, je vais me pencher un peu plus sur cette question.

En tout cas, merci de ces clichés et extraits des JMO ! Ce sont des preuves indiscutables de ces engins et de leurs caractéristiques avec des dates associées.

Je sais, ça peut paraître technique mais sur chacun de mes modèles, j'essaye et j'espère à chaque fois soit avoir la preuve incontestable, soit la vérité la plus approchante.

Bon allez, il me reste encore l'ABBADON sinon, ou un de la deuxième section, le FLOREAL pouvant parfaitement correspondre.
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