Taille et position des marquages d'un Sherman de la 2ème DB

medicairborne a écrit:

Pour l'etoile sur le toit de tourelleau 501

coucou USKUB avec le marquage 51 fait par mon grand père JR CHAMPION

bernard03 a écrit:

bon il est vrai que même l' " institution " n' est pas très regardante sur ce sujet , exemple le M4 A1 E8 a l' entrée du Musée des Blindés décoré comme l' USKUB du 3/501 RCC !

Eh bien pour une fois "l'institution" n'est pas critiquable car l'USKUB "moderne" a bien existé.


Évidemment quand on voit d'autres restaurations comme celle du B1bis, le respect de l'authenticité n'est visiblement pas à l'ordre du jour. Et c'est d'autant plus navrant que des spécialistes reconnus comme Pascal Danjou leur ont fourni toutes les information utiles.

Pour Patrick PJ68, je suis à Mulhouse, donc n'hésitez pas à me contacter si je peux vous être utile.

Antoine M. a écrit:

bernard03 a écrit:

bon il est vrai que même l' " institution " n' est pas très regardante sur ce sujet , exemple le M4 A1 E8 a l' entrée du Musée des Blindés décoré comme l' USKUB du 3/501 RCC !

Eh bien pour une fois "l'institution" n'est pas critiquable car l'USKUB "moderne" a bien existé.


Évidemment quand on voit d'autres restaurations comme celle du B1bis, le respect de l'authenticité n'est visiblement pas à l'ordre du jour. Et c'est d'autant plus navrant que des spécialistes reconnus comme Pascal Danjou leur ont fourni toutes les information utiles.

Pour Patrick PJ68, je suis à Mulhouse, donc n'hésitez pas à me contacter si je peux vous être utile.

re
effectivement je n' ai pas pensé a un engin post 2eme guerre mondiale
l' Uskub aujourd' hui

bernard03 a écrit:

l' Uskub aujourd' hui

Remarquons quand même qu'ils ne se sont pas trop fatigués pour reproduire un marquage conforme puisque visiblement ils se sont inspirés de la photo.
Le drapeau tricolore est mal placé, le marquage tactique a disparu, les graphismes et tailles sont différents, il manque les marques de victoires sur le canon, la petite croix à droite du nom est une reproduction de croix de guerre, oubliée aussi. Sous le nom, les données techniques du char, à la trappe... En bref du barbouillage...

re
en fait " l' institution " n' est pas si irréprochable que ça
comme tu es de Mulhouse , tu dois savoir que le " Remard " du 1 RCA de Kientzheim a été repeint dans des couleurs proches de l' originale , une belle surprise par rapport a mon passage dans la région il y a 4 ans ! comme quoi quand on veut .......................!
malheureusement je n' ai pas pu prendre des photos , un gros bus de touristes allemands bloquant l' accès au parking !

bernard03 a écrit:

re
en fait " l' institution " n' est pas si irréprochable que ça

Non et c'est d'autant plus regrettable qu'elle sert de référence.
Comment expliquer ensuite à un japonais ou un américain que les informations "officielles" sont fantaisistes ou erronées.
Dans quelques années beaucoup d'entre nous ne serons plus là pour rétablir la vérité. Je pense en particulier à Pascal Danjou, spécialiste reconnu des engins de 1940 et fondateur des Editions du Barbotin http://www.minitracks.fr/ qui nous a quitté bien trop tôt.
Pascal faisait partie de la commission chargée de la restauration du B1bis RHIN mais malgré ses compétences il lui a fallu se soumettre au diktat des lubies du "conservateur" du Musée qui a imposé ses vues au mépris de la réalité historique. (je peux détailler si ça intéresse quelqu'un).
Il est navrant de voir une direction de Musée confiée à des personnes intellectuellement malhonnêtes et j'assume mes propos.

Bonsoir,

Si le chef de corps du RMT vous laisse libre de vos choix de décoration,ce sera parfait!
Le Strasbourg était un char léger M3A3 de l'escadron d'état major du 12 cuirassier (n°04);il serait tout de même mieux de sélectionner un nom de M4A1...
Des pochoirs,oui,c'est le mieux!
Pour les placements des disques de tonnage,des marquages TQM et la taille des lettrages,une étude des photos et un dossier photo opposable aux éventuelles "mauvaises décisions" du manitou qui commande sera certainement un bon contre argumentaire faisant office de preuve....
On a trop vu de mauvaises réalisations; à l'heure d'internet, cela semble impensable...

Faites nous un beau projet ,bataillez s'il le faut
Cordialement
Saturne.

Bonjour à tous,

pas eu vraiment le temps de bosser sur le projet avant ce soir .

A priori on gardera le nom Strasbourg . On part sur un char fictif mais marqué aussi correctement que possible . Marquage tqm à priori on laisse tomber, on pourra au pire le faire ultérieurement .

Problème soulevé ce week-end : le char devra être présenté au RMT pendant la commémoration du serment de Koufra, à priori au plus tard courant avril donc le temps est notre ennemi ... aussi bien au sens 'échéance' qu'au sens 'météo' du mot 'temps'.

En effet ce char ne roulant pas, nous supposons qu'une fois peint il sera redéposé sur sa pelouse originelle, donc collages et surtout peinture en extérieur devront tenir compte des délais et de la météo.

Pour commander pochoirs et autocollants, il nous reste quelques infos importantes à trouver, je ne les ai pas trouvées sur le Net ( je ne fais pas ça H24 non plus ), et mesurer sur photos ou dessins donne des résultats qui parfois me laissent perplexe.

Si l'un d'entre vous connaît les réponses :
1 ) l'insigne de la 2ème Division Blindée n'avait pas un diamètre réglementaire ??? Perso je dirais 30 ou 35 cm ... je chauffe ou je suis froid ?
2 ) de même, le code unité devait bien avoir une taille réglementaire, non ? Perso j'hésite entre un côté de 20 ou 25 cm ; gagné ou perdu ?
3 ) l'étoile US cerclée de tourelle, même question : quel diamètre ?? 60, 70 cm ??
4 ) en ce qui concerne le nom, on a bien compris que c'était un peu l'anarchie ... MAIS si certains d'entre vous se sont déjà posés la question, quelle(s) police(s) seraient 'raccord' et quelle taille serait 'raccord' également ? Je suis conscient que ce dernier point risque de ne pas avoir de réponse ...

Impatient de lire vos réponses éventuelles demain . J'ai déjà beaucoup appris grâce à vous depuis le début de ce projet . Je rends ma copie au 'chef' de mon club au plus tard samedi, espérons sans trop d'approximations ou d'extrapolations .

Bonne nuit,

Patrick

Bonsoir,

https://fr.slideshare.net/blancaisabelcig/ar-8505

Marquages US normalisés selon Army régulation 850-5 pour sherman
---étoile de diamètre 20' = 50,8 cm (cerclage non compris) sur le dessus de tourelle  M4
---disque de tonnage 8'= 20.3cm diamètre
---registration number  2'=5.1cm de haut
---identification unité   3'=7.62 cm

Dans le pdf,il y a des cotes de lettrages mais qui ne semblent pas bien grandes.

Ici, insigne de la division,téléchargeable....reste à le mettre à la bonne échelle car c'est pour jeep.
http://www.souchman-home.com/generalites/marquages/les-marquages-de-la-2eme-db/les-marquages-de-la-2eme-db

et la plein d'autres (lettres 1 2 3 inches....) mais certainement trop petites pour le nom du char (environ 20 cm me parait un minimum) et la calligraphie de type pochoir n'est pas la bonne (voir plutôt le lettrage Ekmuhl, classique mais si bien mis en valeur avec le surlignage blanc..)
http://www.souchman-home.com/divers/telechargements/pochoirs.html#

photo pour se donner une idée de la dimension du sigle divisionnaire... 25 cm de diamètre ?...


Le sigle 2DB est le plus grand 25-27.5cm environ
Le sigle du régiment aussi grand,donc dans un carré de 25x25 au moins
Lettrages environ 20 cm
A vérifier au préalable....sur le terrain

Bonjour,

Résultat de mes recherches pour élaborer mes planches de décals:

Les insignes de la DB sur véhicules de bonne taille (chars, TDs, 1/2 tracks etc.) est de 30 cm La réduction au 35e donne 8,57 mm et la décal obtenue "colle" parfaitement visuellement avec le sujet.

Sur autres véhicules plus petits (jeeps etc..) c'est la moitié: 15 cm 4,26 mm au 35e, même remarque que ci-dessus.

Les lettrages sur chars etc font 20 cm.

Sur la plupart des véhicules, la lettre tactique est incluse dans un carré de 25 cm. Mais pour le 501e cela reste à vérifier car sur les photos on a l'impression que des carrés de 30cm, c'est à dire de la même taille que les insignes de la DB aient cours.

A bientôt

LD

Bonjour,

Effectivement, 30cm pour le sigle 2DB me semble bon...j'avais mis 25-27.5...
Ok aussi pour la taille du carré bleu du sigle régimentaire qui est aussi gros que le 2 DB
et 20 cm pour les lettres du nom
et surtout le C bien en arrondi!
Pour la calligraphie des A,S O U G R etc...ils sont plus arrondi aussi...avec ce si beau surlignage partiel blanc sur lettres kaki (tirant vers un vert qui tranche sur l'olive drab...)
A priori,réalisable avec le même pochoir...un passage pour le fond blanc,puis un second passage en décalant légèrement (1/4 ou 1/3 épaisseur environ du lettrage) vers le haut et la gauche.
Ou à la main pour faire l'effet du blanc...Ce type d'ombrage correspond bien avec Eckmuhl



On pourrait pousser le vice à trouver les multiples de 2,54 s'approchant le plus de ces mesures....mais ils étaient quand même français avant tout!
20.32 pour les lettres
30.48 pour le 2DB  
10.16 x 22.86  ou 12.7 x 30.48 pour le drapeau  

Vivement qu'il soit peint pour qu'on voit ce que cela donne

Cdlt
Saturne

Bonjour à tous !

Merci pour vos infos .

Au final je ne m'étais pas trop trompé donc .

Pour saturne : je suis un peu dérouté par vos tailles de drapeaux dans votre dernier message . D'après le règlement Français du 26 août 43, les drapeaux Français sur char mesureraient 15 cm de haut sur 20 cm de long ( à priori c'est dans ce sens la ) ... j'ai raté une marche Chef ??

Pour les numéros de tourelle, une hauteur de 35 cm / 40 cm semble correcte je pense .

Pour la couleur du nom, le marquage vert-kaki ombré de blanc serait sympa MAIS au 501RCC les lettrages officiels étaient bleus ombrés de blanc : pas grave de changer la teinte si on opte pour un marquage ombré ?  



Je repasserai tout à l'heure pour vous lire .

Cordialement, Patrick

PJ68 a écrit:

Pour la couleur du nom, le marquage vert-kaki ombré de blanc serait sympa MAIS au 501RCC les lettrages officiels étaient bleus ombrés de blanc : pas grave de changer la teinte si on opte pour un marquage ombré ?  

Cordialement, Patrick

Bonjour,

Les couleurs des lettrages du 501e sont toujours en dicussion.

Le kaki ourlé de blanc est avéré par photos couleurs, mais cela variait peut être par compagnie.

Un obusier M8 HMC est vue avec les lettrages rouges.

Donc rien, à mon sens n'est encore gravé dans le marbre.

A bientôt

LD

le top

Bonsoir,

Pour les drapeaux, je me suis planté!
Par contre, pour la couleur bleue du lettrage, ce n'est pas prouvé; l'option vert kaki est la meilleure et la plus vue.
Concernant les polices...c'est pas mal...mais il suffit de s'appuyer surtout sur les photos,vous ne trouverez rien de mieux.

Pour le lettrage rouge,c'est à l'EPQG, rouge sur Le Tromblon et peut être bleu sur l'Arquebuse...manque plus que le blanc!

Oups ! Merci Pascal Binda, mes 2 polices me paraissaient pas mal, MAIS le 'O' est trop large . Celle-ci me paraît mieux non :



Laurent Deneu : les 'exceptions' semblent être courantes effectivement .

A saturne : une erreur n'est rien comparée  à toutes les infos précieuses que vous m'avez communiquées !

A priori je crois que j'ai l'essentiel pour transmettre à mon responsable du club .

Je vous tiens au courant de toute façon . Et il est possible que certains 'détails' aient encore besoin de vos éclairages avisés .

A bientôt Messieurs,

Patrick

Bonsoir,

Cette police est pas mal...juste à horizontaliser les extrémités et épaissir un peu, peut être.
Je pense qu'on a fait le tour de la question
Vivement les photos de la réalisation d'ici avril 2020
Cdlt
Saturne

Bonjour,

Concernant un sherman "Strasbourg", il y en a que 2 de répertorier :
Un M4A2 du 2ème escadron du 5ème RCA 1er DB détruit le 21 aout à La Farlède près de Toulon et le Strasbourg II
Un M 4 A3 E8 105mm du 4ème escadron du 2ème Cuir de la 1ere DB

A priori ce char est un sherman de récupération, rebaptisé Strasbourg par rapport au Serment de Koufra et la libération de Strasbourg par le 2ème DB

En outre, le RMT n'ayant pas eu de sherman, il s'agit plus d'un symbole qu'un témoignage historique pour les autorités du RMT.

Bonsoir Goumier,

 Là, pas question de changer le nom, même si ce Strasbourg n'a jamais existé sous cette forme; on reste dans la symbolique en essayant d'être assez fidèle au 501 rcc)
Cordialement
Saturne

Et puis ceux de la 1ère DB sont moins bôôôôôôx...

Bonjour, je me permets de vous rejoindre pour apporter ma contribution.
En effet la 2e DB n'avait pas de version sherman M4A1 76W (modèle armée US)
Ce char du RMT a Meyenheim été rapatrié de Noyon. Le sherman est le char de la 2e DB, le char de la libération, l'avoir baptisé "STRASBOURG" rappel que le RMT "régiment du Serment" a libéré Strasbourg
certe, les premiers marquages ne sont pas cohérents. la 2e DB n'avait pas de sherman baptisé Strasbourg. Le 12e cuir, l'escadron d’état-major commandé par le LTN DE LA PRESLE avait le M4 Stuart numéro 4 baptisé "STRASBOURG" c’était un des premiers détachement qui est rentré dans Strasbourg le 23 novembre 1944.
également pour info la 3e cie du RMT avait un AMX13 baptisé "STRASBOURG" le 12e CUIR a un char LECLERC baptisé " STRASBOURG 1944"
Ce Sherman mérite bien de porter le nom de "Strasbourg", je suggère qu'il reçoit le marquage du EM/12e CUIR.
je vais essayer de vous poster un rappel des marquages de la 2e DB du livre des régiments de chars de la 2e DB
cordialement
Claude

Bonjour,

L'appellation "Strasbourg" est un impératif pour le régiment demandeur de cette restauration.
Nous nous sommes contentés de ré-harmoniser les marquages au standard de la 2 ème DB, ce qui n'était pas du tout  le cas sur le précédent char (en photo sur votre post).
Il me semble, que voulant conserver ce nom "Strasbourg", la lisibilité soit aussi un impératif du régiment, même si elle ne colle pas à la réalité avec ce type de modèle.

Or, une reconstitution de type 12ème cuirassier donnerait un tout petit nom sous le logo de la 2ème DB.
Il est vrai que le régiment semblait,d'après la décoration initiale du Strasbourg,vouloir honorer le GTD....ce que semble montrer la représentation fantaisiste du sigle du 12 ème cuirassier avec un D au lieu du C représentatif.
Mais comme ce RMT a évolué avec toutes les composantes des blindés de la 2ème DB en dispatchant ses bataillons dans chaque groupement tactique, le choix du 501 RCC reste très cohérent.On se retrouve tendance GTV au lieu de GTD....mais le RMT y avait aussi toute sa place

Cordialement
Saturne

Pour "faire" EM du 501RCC, il suffirait d'ajouter un point jaune au centre du C / au logo de la CHR 501RCC...
Maintenant, si l'optique 12ème cuirassier est prioritaire, il faut tout revoir, mais l'essentiel est donné, c-à-d dimensions des logos et lettrages ,les croquis du livre de Delannoy aidant...

saturne a écrit:

Et puis ceux de la 1ère DB sont moins bôôôôôôx...

bonjour
objection votre Honneur !
cordialement
Bernard

Bonjour à tous,

merci saturne et hansi67 : enfin quelqu'un capable de nous dire d'où vient ce char !!!

Vendredi soir nous allons au RMT pour finaliser le projet avec les gradés .

Au fil des commémorations auxquelles nous avons participé récemment, nous envisagions de 'copier' un char ayant participé à la campagne d'Alsace aux côtés du RMT, le Aunis II .

Le Aunis II est un Sherman A2 numéroté 62 . Le Aunis III est un Sherman 'M' canon de 76, donc visuellement proche du nôtre, numéroté 68 !!!

D'où le dilemme ... Strasbourg, ce qui se justifie grâce à hansi67 ... Aunis II pour l'hommage à la Libération du secteur ... ou Aunis III pour coller au modèle du char mais à priori sans aucune connotation historique .

Bon dimanche, l'affaire n'est pas terminée !

.....Strasbourg est ce que le chef voudra
Wait and see
Cdlt
Saturne

Bonjour à tous,

entre les différents confinements Covid , les choix des décideurs, et bien entendu la météo puisque les marquages ont été faits en extérieur, le Sherman du RMT a enfin reçu ses marquages en août et septembre 2021 . Nous nous y sommes pris en 2 fois à cause de la météo, il faisait un peu chaud pendant la première session et la colle de certains pochoirs n'a pas apprécié, notamment au niveau du marquage de tare sur l'avant du char .
Les militaires ont demandé un marquage sobre, axé sur les marquages de la Division Leclerc bien évidemment : pas de numéro de série bidon, même pas de numéro sur la tourelle, pas d'étoile US sur le haut de la tourelle puisque d'une part on ne la voit pas, d'autre part c'est un char 'pot de fleur' donc n'ayant aucune vocation à défiler .
Les puristes seront fatalement déçus, mais il est difficile de contenter tout le monde ; franchement, il est quand même beaucoup plus agréable à regarder avec ses quelques marquages qu'avec sa livrée militaire brute !
Nous espérons avoir rendu hommage respectueusement  aux combattants et au fondateur de la 2ème Division Blindée ; les cadres du RMT sont satisfaits du rendu final .
En ce qui concerne la plaque commémorative plantée sur le lieu de repos du char, à la fin de la session peinture du mois d'août je l'avais personnellement nettoyée de ses déjections d'oiseaux, de même que j'avais ôté les toiles d'araignées envahissant les chenilles du char ; vous remarquerez qu'elle avait été à nouveau copieusement bombardée lorsque les 2 peintres sont revenus pour la 2ème session de septembre afin d'achever le marquage de tare !
Merci à tous ceux qui nous ont donné des informations, place aux photos :