La 2ème Division Blindée de Leclerc
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

La 2ème Division Blindée de Leclerc

Le forum des passionnés de l'Histoire de cette prestigieuse unité.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

 

 Amado Granell

Aller en bas 
+10
petitebourbonnaise
Laurent fournier
Eymard Alain
Patrice DEBUCQUOY
pascal binda
AUFFRET
bernard03
saturne
GONGORA Carmen
pierre van
14 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
LEFEBVRE
Bavard



Nombre de messages : 46
Age : 72
Date d'inscription : 07/03/2018

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t5901-granell-et-la-nueve   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 8:12

Bonjour tous,
Voici un petit grain de sel dans le salmigondis de la Libération de Paris et concernant particulièrement le Lieutenant Granell :`
1ère citation extraite de l’OG n° 48, page 20, image 1678991 :

Amado Granell - Page 4 Granel10

Ou il apparaît que c’est bien lui qui sauve toute une colonne de la 2ème DB que les aviateurs Américains prenaient pour des ennemis, faute à la dite colonne de ne pas avoir déployé la signalétique rouge/orange permettant de la distinguer, ce sont bien Granell et le 2ème classe Botella qui au péril de leur vie ont déployé sous le feu des bombardements cruellement précis, leur marque distinctive et fait arrêter ce début de massacre « colatéral… »
2ème citation extraite de l’OG n° 75 page 6, du 29/11/1944 inclue dans le n° 72 des Musées de la Ville de Paris, image 1681358 :

Amado Granell - Page 4 Granel11

Au mois de novembre 1944 y a-t-il une raison de minimiser un « exploit » supposé de Granell à Paris au point de l’omettre dans une citation à l’ordre de l’Armée ?
La moindre égratignure à Paris eut été signalée, à l’identique de la reconnaissance de son action poursuivie (et celle des hommes qui lui restent…) en  Vosges-Alsace-Moselle et cela prouve bien que la guerre ne c’est pas terminée pour lui…à Paris !
C’est bien lui le véritable hidalgo, quel but occulte poursuivent les commentateurs ibériques ? La Nueve a accompli, avec tant d’autres, d’authentiques exploits que la « polémique » risque de venir occulter, c’est bien dommage !
Cordialement
JL.

saturne aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
GONGORA Carmen
Langue pendue



Nombre de messages : 174
Date d'inscription : 23/06/2016

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell et la Nueve   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 10:03

LEFEBVRE a écrit:
Bonjour tous,
Voici un petit grain de sel dans le salmigondis de la Libération de Paris et concernant particulièrement le Lieutenant Granell :`
1ère citation extraite de l’OG n° 48, page 20, image 1678991 :

Amado Granell - Page 4 Granel10

Ou il apparaît que c’est bien lui qui sauve toute une colonne de la 2ème DB que les aviateurs Américains prenaient pour des ennemis, faute à la dite colonne de ne pas avoir déployé la signalétique rouge/orange permettant de la distinguer, ce sont bien Granell et le 2ème classe Botella qui au péril de leur vie ont déployé sous le feu des bombardements cruellement précis, leur marque distinctive et fait arrêter ce début de massacre « colatéral… »
2ème citation extraite de l’OG n° 75 page 6, du 29/11/1944 inclue dans le n° 72 des Musées de la Ville de Paris, image 1681358 :

Amado Granell - Page 4 Granel11

Au mois de novembre 1944 y a-t-il une raison de minimiser un « exploit » supposé de Granell à Paris au point de l’omettre dans une citation à l’ordre de l’Armée ?
La moindre égratignure à Paris eut été signalée, à l’identique de la reconnaissance de son action poursuivie (et celle des hommes qui lui restent…) en  Vosges-Alsace-Moselle et cela prouve bien que la guerre ne c’est pas terminée pour lui…à Paris !
C’est bien lui le véritable hidalgo, quel but occulte poursuivent les commentateurs ibériques ? La Nueve a accompli, avec tant d’autres, d’authentiques exploits que la « polémique » risque de venir occulter, c’est bien dommage !
Cordialement
JL.
Bonjour Lefèbvre,

Je n’ai pas bien compris le sens de votre commentaire.

A l'unanimité, tous avons reconnu la valeur d'Amado Granell. L'histoire de sa blessure à Paris provient du témoignage d'un ancien combattant de la Nueve publié en Espagne qui, manifestement, n'avait plus toute sa tête et le journaliste auteur du recueil de témoignages ne s'est pas donné la peine de vérifier ses affirmations. Une chose est sûre : Granell n'a pas été blessé à Paris, comme le prouve son livret militaire sur lequel n'est reportée qu'une seule blessure, celle subie le 4 mars 1943 à Temara.

Il ne s'agit pas non plus de minimiser le rôle de la Nueve, mais de le ramener à sa juste proportion. En focalisant exclusivement sur Amado Granell, le sujet est devenu un véritable mythe en Espagne qui occulte les autres actions de guerre de la Nueve et s'éloigne de plus en plus de la réalité.

Le sujet le plus emblématique de cette mythification est le rôle de Granell dans la libération de Paris, et notamment son arrivée à Paris le 24 août 1944, qui s'est transformé en "la Nueve a libéré Paris" et Amado Granell a été le premier à être reçu à l'Hôtel de Ville.

- L'historien espagnol Diego Gaspar Celaya (un vrai, pas un journaliste), dans un article publié en décembre dernier, ramène la proportion des espagnols présents dans la colonne Dronne à 40 % des effectifs.
- Selon Dronne, cette arrivée le 24 août au soir était une action psychologique en appui à la Résistance, annonçant l'arrivée de la 2ème DB le lendemain.
- Quant à Amado Granell reçu le premier à l'Hôtel de Ville, cela est contredit par les journaux du 25 août, notamment par un journaliste présent à l'intérieur de l'édifice qui décrit la réception de Dronne par la Résistance avec tous les détails.

Autrement dit, cet "exploit" supposé de Granell à Paris semble une construction fabriquée de toutes pièces en Espagne dans les années 1970, remise sur le devant de la scène par E. Mesquida dans son livre publié dans les années 2000. Je pense que c'est la raison pour laquelle cet "exploit" ne figure pas dans la citation à l'ordre de l'Armée.

Sauf à démontrer le contraire ...

Cdt.
Carmen

pierre van et saturne aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
GONGORA Carmen
Langue pendue



Nombre de messages : 174
Date d'inscription : 23/06/2016

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: GRANELL et la Nueve   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 10:18

Re,

Concernant les commentateurs ibériques, le but est de dénigrer le capitaine Dronne pour exalter Amado Granell et faire passer ce dernier comme étant le "vrai" chef de la Nueve.

Cdt.
Carmen

pierre van et saturne aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
LEFEBVRE
Bavard



Nombre de messages : 46
Age : 72
Date d'inscription : 07/03/2018

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t5901-granell-et-la-nueve   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 10:36

Bonjour Madame Gongora,
À mon tour de ne pas comprendre, mon intervention n’avait qu’un but démontrer que je soutenais l’unanimité des intervenants
concernant Amado Granell par la publication des citations le concernant, je n’ai peut-être pas employé le style qui convenait mais
sachez bien que je soutiens en tout votre point de vu malgré le peu de connaissance que j’ai du sujet !
Il me semblait que les citations (enfin celles parvenues à ma connaissance…) étaient une preuve qui à tout le moins démontraient
qu’il n’avait pas arrêté le combat à Paris et que s’il avait été le premier à y entrer cela y aurait été mentionné !
Il n’y a pas donc pas la moindre ambiguïté de ma part dans mon post.
Amicalement,
JL.

saturne aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
GONGORA Carmen
Langue pendue



Nombre de messages : 174
Date d'inscription : 23/06/2016

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: GRANELL et la Nueve   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 11:10

LEFEBVRE a écrit:
Bonjour Madame Gongora,
À mon tour de ne pas comprendre, mon intervention n’avait qu’un but démontrer que je soutenais l’unanimité des intervenants
concernant Amado Granell par la publication des citations le concernant, je n’ai peut-être pas employé le style qui convenait mais
sachez bien que je soutiens en tout votre point de vu malgré le peu de connaissance que j’ai du sujet !
Il me semblait que les citations (enfin celles parvenues à ma connaissance…) étaient une preuve qui à tout le moins démontraient
qu’il n’avait pas arrêté le combat à Paris et que s’il avait été le premier à y entrer cela y aurait été mentionné !
Il n’y a pas donc pas la moindre ambiguïté de ma part dans mon post.
Amicalement,
JL.

Merci pour cet éclaircissement, effectivement nous ne nous sommes pas compris !!!

Votre argumentaire sur l'omission de "l'exploit" de Paris dans la citation à l'ordre de l'Armée est imparable ! En Espagne, la petite musique ambiante dit que l'histoire a été réécrite pour occulter le rôle des espagnols, en suivant le discours de de Gaulle : Paris libérée par elle-même". D'où la réécriture cette fois en niant les évidences.

Amicalement,
Carmen
Revenir en haut Aller en bas
Jean PFLIEGER
Rang: Administrateur
Jean PFLIEGER


Nombre de messages : 1782
Age : 58
Localisation : HAUTES-ALPES
Date d'inscription : 15/02/2012

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 11:24

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,
…/… Peut-être qu'un spécialiste informatique pourrait transférer le post vers le sujet déjà ouvert…/…
Amicalement
Laurent F.

Bonjour Laurent,

Voilà qui est fait! Amado Granell - Page 4 1f600
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Vive-la-2ème-DB/1431683340433382
Laurent fournier
Langue pendue



Nombre de messages : 2986
Date d'inscription : 17/01/2006

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptySam 15 Jan 2022 - 11:39

Bonjour Jean,

merci.

Amicalement
Laurent
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Patrice DEBUCQUOY
Langue pendue



Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/03/2017

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyLun 17 Jan 2022 - 14:57

Bonjour,

Pour qui voudrait lire le bouquin d'Evelyn MESQUIDA : https://www.ebay.fr/itm/275117531357?hash=item400e4860dd:g:d4QAAOSwFEhh4vLI

Amitiés maquettistes,
Patrice.
Revenir en haut Aller en bas
Le gaulois
Bavard
Le gaulois


Nombre de messages : 27
Date d'inscription : 22/11/2021

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyLun 17 Jan 2022 - 20:27

Que vaut ce livre ? Justesse , qualité historique ?
J avoue être un peu perdu vu la polémique avec le sieur Garcia
Merci d avance
Revenir en haut Aller en bas
GONGORA Carmen
Langue pendue



Nombre de messages : 174
Date d'inscription : 23/06/2016

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 10:46

Le gaulois a écrit:
Que vaut ce livre ? Justesse , qualité historique ?
J avoue être un peu perdu vu la polémique avec le sieur Garcia
Merci d avance
Bonjour Romain,

Je laisse aux spécialistes répondre quant à la justesse et la qualité historique des batailles, je peux néanmoins vous donner mon avis sur certains points de ce livre, dont la plus grande partie est consacrée à des témoignages d'anciens combattants espagnols.

Comme vous avez pu le constater à la lecture des différentes interventions, les principaux points d'achoppement sont les affirmations concernant l'existence de deux colonnes à l'arrivée à Paris le 24 août 1944 et l'entrée en premier d'Amado Granell à l'Hôtel de Ville, je ne reviendrai pas dessus.

En lisant la première édition de 2011, personnellement j'ai commencé à tousser dès la page 45 en lisant que Jesús Abenza avait quitté l'Espagne sur le navire Stanbrook depuis Alicante le 28 mars 1939. En effet, deux pages auparavant (p. 43), le même Jesús Abenza quittait la même ville mais cette fois sur une barque, accompagné de quelques hommes et emportant plusieurs kilos d'oranges pour seules provisions. Deux versions différentes à deux pages d'écart, toutes deux fausses puisqu'en réalité ce combattant a quitté l'Espagne en traversant les Pyrénées en 1940.

Quant aux témoignages, ils sont transcrits bruts, sans croiser ni vérifier avec d'autres sources comme cela aurait dû être fait, ce qui aurait permis de relativiser ou rectifier des "erreurs".

Voilà pour ma part !

Cdt.
Carmen
Revenir en haut Aller en bas
Liam Flood
Langue pendue



Nombre de messages : 191
Age : 68
Localisation : North Yorkshire, England
Date d'inscription : 21/08/2020

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 11:13

Il y a maintenant une mode pour produire des livres "d'histoire" de nombreuses guerres qui sont basés sur des témoignages personnels. En anglais, ils sont, par exemple "Voices From etc". Il vous dit ce que les gens pensent qu'il s'est passé, mais souvent basé sur des ouï-dire.

Les historiens professionnels s'intéressent désormais plus aux émotions, aux souvenirs même s'il s'agit de mythes, ou à la perception moderne des événements passés... qu'aux faits !

Mon plus jeune fils vient de terminer sa thèse sur l'ACW pour un doctorat en histoire !

Liam
Revenir en haut Aller en bas
Laurent fournier
Langue pendue



Nombre de messages : 2986
Date d'inscription : 17/01/2006

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 12:06

Bonjour,

décidemment chacun trouve une/des erreur(s) dans cet ouvrage !!! Merci Carmen, encore des erreurs dans une partie pour laquelle je suis un profane, Alain aussi a trouvé des erreurs.
A chaque fois que je lis les pages de cet ouvrage, pour les parties Normandie et Paris, je trouve de erreurs ou des allégations des plus incroyables.

Ce livre coûte 21€99 frais d'envoi sur le site Abebooks où il y en a plusieurs exemplaires. Sincèrement, mettre cette somme pour un livre truffé d'erreurs est à mon avis une dépense inutile.

Je pense même que si Granell était encore parmi nous il serait le premier offusqué des propos à son encontre. Dommage, cet ouvrage nuis plus à sa légende qu'autre chose, du moins pour ceux qui ne connaisse pas son parcours militaire.

Quand j'aurais terminé mon "autopsie" de cet ouvrage je la mettrais dans la rubrique "PUBLICATIONS".

Amicalement
Laurent F.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Jean PFLIEGER
Rang: Administrateur
Jean PFLIEGER


Nombre de messages : 1782
Age : 58
Localisation : HAUTES-ALPES
Date d'inscription : 15/02/2012

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 12:13

Laurent fournier a écrit:

…/… Quand j'aurais terminé mon "autopsie" de cet ouvrage je la mettrais dans la rubrique "PUBLICATIONS"…/…    

Bonjour,

Voici le lien sur le forum vers le livre d'Evelyn Mesquida.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Vive-la-2ème-DB/1431683340433382
Eymard Alain
Langue pendue



Nombre de messages : 1188
Date d'inscription : 22/10/2017

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 12:15

Je me demande si Laurent ne parle pas du bouquin de GARCIA ,
Revenir en haut Aller en bas
Laurent fournier
Langue pendue



Nombre de messages : 2986
Date d'inscription : 17/01/2006

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 12:47

Re,

oui, moi je parle du livre de Cyril Garcia.

Amado Granell - Page 4 Amado_10

Amicalement
Laurent F.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Le gaulois
Bavard
Le gaulois


Nombre de messages : 27
Date d'inscription : 22/11/2021

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 14:40

Merci à tous pour ces avis sur ce livre.
C est agreable de voir le niveau de connaissance sur ce forum.
J apprends tous les jours et c est super
Merci à tous
Revenir en haut Aller en bas
GONGORA Carmen
Langue pendue



Nombre de messages : 174
Date d'inscription : 23/06/2016

Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022 - 16:41

Re,

Oupssss ! Mon commentaire concernait le livre de Mesquida, pas celui de Cyril Garcia !

Pour me faire pardonner, et faire patienter en attendant "l'autopsie" de Laurent Fournier, voici mes pages préférées du livre de Cyril Garcia, cette fois-ci.

Voilà, voilà ! Les connaisseurs apprécieront !

Amado Granell - Page 4 Cyril_16
Amado Granell - Page 4 Cyril_17
Amado Granell - Page 4 Cyril_18
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Amado Granell - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Amado Granell
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La 2ème Division Blindée de Leclerc :: - :: La Guitoune II-
Sauter vers: