La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés

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saturne
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MessageSujet: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyLun 25 Mar 2019 - 21:51

Bonsoir,

On croise souvent des numéros de matricule dans les registres (confer par exemple la liste du 2/1rmsm)
MAIS
...vu le nombre de régiments et de soldats à la 2ème DB, si on prend l'exemple du matricule 202,je me pose la question de savoir si ce numéro était unique,ou si dans chaque régiment,il pouvait y avoir aussi un autre matricule 202 ?? (par exemple un 202 au RMT et un 202 au RMSM etc...)
...idem pour les numérotations des insignes de la 2 DB remis en Angleterre en 44.

Question bête que j'aurais du me poser il y a bien longtemps!
Merci de vos précisions
Amitiés
Saturnin


Dernière édition par saturne le Mar 5 Mai 2020 - 6:16, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Les numéros de matricule...   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMar 26 Mar 2019 - 9:25

Bonjour,

non, les immats étaient différentes il n'y avait pas de doublon au sein de la 2eDB, mais il semble qu'il y ait eu deux immats identiques entre un engin de la 2eDB et un engin de la 1ère armée.

Au départ de l'Angleterre les immat étaient en 400000 et 90000, les engins de remplacement étaient en 95000, 96000, 97000 puis en 1945 en L1001000 (voir le sujet sur le 2/1RMSM).

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMar 26 Mar 2019 - 11:57

Bonjour,

Je parlais des numéros de matricules des soldats, pas des immatriculations des véhicules.
Amitiés
saturnin
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Laurent fournier
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MessageSujet: Les numéros de matricule...   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMar 26 Mar 2019 - 12:19

Re,

oupsss!!! désolé.

Amicalement
Laurent F.
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMar 26 Mar 2019 - 17:49

Bonsoir,

Vaste question que celle des matricules ! En effet, les personnels de la 2e DB avaient (pour ceux qui ont pu y accéder), un numéro matricule F.F.L..
Concernant l'immatriculation au Corps, je ne suis pas en mesure d'indiquer si, comme après guerre, chaque personnel disposait d'un "numéro de matricule au Corps", mais c'est probable.

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMar 26 Mar 2019 - 22:51

Bonsoir,
Il va falloir essayer de creuser le sujet...
Dans le registre du 2ème escadron du RMSM, certains soldats sont "numérotés"....probablement au sein du régiment uniquement;ce qui me fait penser que ces numérotations devaient se répéter au niveau de chaque régiment.
Il faudrait comparer les livrets individuels d'anciens de diverses unités de la Db pour se faire un début d'idée.

Pour les insignes de la 2DB , ils sont numérotés aussi, pour certains...mais sans rapport avec le matricule du soldat, je pense.

cordialement
Saturnin
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martin christian
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMer 27 Mar 2019 - 11:44

En photo la fiche de démobilisation de mon père .
Y figure un numéro matricule : il a été affecté au 12 cuir.
Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés 1945_110
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:06

Merci,

Cela donne déjà une indication:
-----------Enregistré au 12 cuir sous le numéro 720-----

Sur l'exemple du 2/1 rmsm, les numérotations de l'escadron relevés vont de 88 à 1011...

===>Chaque régiment avait donc son numéro 720 etc....

===> HYPOTHESE:Il devait sans doute y avoir un code spécifique par régiment,avec le numéro d'enregistrement du soldat pour les distinguer plus clairement (hypothèse à confirmer avec d'autres exemples de livrets....)

Quant aux numéros des pucelles de la 2 DB, cela n'a certainement rien à voir avec le matricule

Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés 1002_210




Merci pour ce premier apport,j'espère qu'il y en aura d'autres.
Amitiés
Saturnin
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Laurent fournier
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MessageSujet: Les numéros de matricule...   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:26

Bonjour,

à ma connaissance les n° des pucelles n'avaient rien à voir avec le matricule, le n°1 a été attribué au Patron, cela va de sois, et après aux officiers, sous-offs, etc. Mais c'est une info à confirmer.

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyMer 27 Mar 2019 - 17:41

Effectivement,comme précisé,ces numéros de pucelle n'ont rien à voir avec le matricule du soldat
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AUFFRET
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MessageSujet: les emblèmes   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyJeu 28 Mar 2019 - 9:11

de mémoire, il me semble que le général Leclerc avait attribué le n° 1 et le n° 2 au général Koenig et au capitaine Divry et s' était réservé le n° 3 (mon père a eu le n° 4277)
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martin christian
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Nombre de messages : 216
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 31 Mar 2019 - 6:58

Je confirme : pas de numéro pour les "non officier".Photo insigne DB de mon père (cuirassier)Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés Insign10
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 31 Mar 2019 - 8:17

Merci
Saturnin
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Cardamôme
Bavard


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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptySam 2 Mai 2020 - 15:16

Bonjour,

Je confirme la différence entre numéro de matricule et numéro de pucelle. Je serais en revanche moins affirmatif concernant l'absence de numéro pour les "non-officiers" car la pucelle de mon grand-père (brigadier) comporte un numéro à quatre chiffres. Bon... la rigueur méthodologique impose de préciser qu'il n'est pas exclu que cette pucelle ne soit pas la sienne. Improbable tout de même.
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Starlord
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptySam 2 Mai 2020 - 17:17

De nos jours lorsque des pucelles sont fabriquées il y a une série limitée numérotée (la série peut être de plusieurs milliers de pièces). Et parfois il y a des série de rééditions non numérotées mais tout aussi « officiel »

C’est peut être déjà le cas pendant la guerre...
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AUFFRET
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MessageSujet: matricules   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 8:17

Bonjour,
Je crois pense que le numéro d' insigne n' a rien à voir avec les matricules. Les 2 premiers ont été remis au général Koenig et au capitaine Divry, le général Leclerc s' est réservé le numéro 3. Ensuite, ils ont été remis aux QG, les EM GT puis le RMT, ensuite au 501, etc. Issu de la 1ère Cie Chars FFL, donc à la division dès la création, l' insigne de mon père porte le numéro 4277. Ils pouvaient en acheter d' autres sans numéro pour mettre sur un autre vêtement afin de ne pas le changer sans arrêt de place. Le n° 4277 correspondrait bien à cette répartition puisqu' ensuite il était dans les rangs de la CHR du 501
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AUFFRET
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MessageSujet: insignes   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 8:29

le n) 1062 correspondrait, vraisemblablement. Distribués en Grande Bretagne, ils étaient frappés Cartier Paris - Celui sans numéro est soit acheté en Angleterre, soit perçu à l'engagement en France
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AUFFRET
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MessageSujet: insignes   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 8:30

PS : 1062 RMT ?
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 9:07

Bonjour,

Il serait très intéressant de répertorier aussi ici tous les numéros d'insignes de la 2 DB mais avec AFFECTATION CONNUE...ce qui permettrait peut être de cibler en fonction de l'ordre de distribution.
Que les descendants des anciens et les collectionneurs nous aident...SVP Very Happy
Cdlt
Saturne
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pascal binda
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 11:48

bonjour a tous

j'ai trouvé il y'a quelque temps un insigne de la 2eme db (dans l'ancien camp d'aviation de Xaffévillers), des initiales son marqué au dos voici les photos! par contre je ne pense pas qu'il soit numéroté.

Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés Imag0244
Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés Imag0243
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 13:29

Merci pascal,

Malheureusement anonyme malgré les initiales...mais si trouvée abandonnée à Xaffévillers,beau trophée
cdlt
Saturne
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 14:29

Elles étaient pas toutes numérotés??
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saturne
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 15:00

AUFFRET a écrit:
Bonjour,
Ils pouvaient en acheter d' autres sans numéro pour mettre sur un autre vêtement afin de ne pas le changer sans arrêt de place. Le n° 4277 correspondrait bien à cette répartition puisqu' ensuite il était dans les rangs de la CHR du 501

Ils ont du recevoir le premier lot numéroté, au moins pour ceux qui étaient en GB au moment de la distribution...
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:07

Merci Saturne pour toutes ces précisions

thumleft Pascal
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AUFFRET
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MessageSujet: numéros d' insignes 2° DB   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés EmptyLun 4 Mai 2020 - 8:35

Une suggestion peut être possible
sur les insignes numérotés dont on connait le titulaire, les classer dans l' ordre des numéros et inscrire à côté l' affectation connue au moment de la distribution.
En faisant attention aux mutations - Exemple, monsieur Bachereau est dans la liste du RMT, mais il était ensuite au 13° Génie ; à quel moment fut-il muté ?
Mon père a été muté au 12° RCA le 12 janvier 45 , Jean Moal qui était son radio à El Alamein a été muté au 12° RCA, mais quand ?
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MessageSujet: Re: Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés   Les numéros de matricule et les insignes 2DB numérotés Empty

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