M3A3 1/12e RCA

Bonsoir,

Berthonval nous récemment gratifié d'un post initialement consacré au débarquement de la division et qui a fait couler beaucoup de sueur. Je vous propose de le poursuivre ici (peut-être l'un de nos administrateurs pourra-t-il transférer les messages concernés vers le présent sujet ?).

Selon la "Bible", les chars affectés au 1/12e RCA étaient les suivants et étaient organisés comme ci-dessous.



Cordialement
LGD-501

Nous en étions à ce résultat, avant changement de post:

Le numéro 12 du peloton de M3A3 me semble bien s'appeler Touraine,non pas Blésois comme indiqué sur la Bible.
Qu'en pensez vous? Avez vous des clichés du Touraine?

Cela donnerait ce listing,après correction:

ESCADRON EM

XX M4A2 18 JUIN 40      420940
06 GAVARNIE     420453   M5A1 GAVARNIE 2   96372
07 ALSACE         420376
08 ESKUARIE      421066


1 ESCADRON

1 ANJOU    xxxxxx
2 BEAUCE   xxxxxx ET M4A1 BEAUCE2 L1001023      
3 SOLOGNE  xxxxxx
4 BERRY1 XXXXXX ET M5A1 BERRYII 95228  M4A2 BERRY3 420940  ????????
5 MAINE   420454
6 PERCHE 420432
7 BEAUVAISIS ?????      xxxxxx
8 VEXIN        420427
9 COTENTIN     420431
10 NORMANDIE  421061
11 SAUMUROIS   420460
12 TOURAINE     XXXXXX--------> 420424!
13 VENDOMOIS  xxxxxx
14 XXXXXXXX XXXXXX  
15 VAL DE LOIRE 420xx1
16 ARTOIS        420443

XX BLESOIS  (421059) si l'immatriculation 6 chiffres correspond bien à ce char;de plus,il se pourrait bien être le 14...

Si l'on se réfère à la "Bible" :
1 - Maine
2 - Beauce
3 - Sologne
4 - Berry
5 - Anjou
11 - Saumurois
12 - Blésois
13 - Vendômois
16 - Poitou------------>où est il donc?
17 - Artois------------>photoavec 16

De plus, il semblait que "Blesois" soit garé derrière Vendomois  https://2db.forumactif.com/t1794-m3a3-vendomois?highlight=M3A3
On entrevoit la plaque de l'inconnu qui est en fait Touraine, mais difficile d'avoir une certitude à la lecture:


Plusieurs questions à résoudre
1/ le Blesois est il figuré sur une photo avec le matricule 421059 ?
2/ le  Touraine est il identifié dans vos registres? La lisibilité,même mauvaise de la plaque donne 473 428 478avec un doute aussi sur le 420, le 2 pouvant être un 1------------->tome1=420424 page7
A vos archives!!!
Cordialement

Dernière trouvaille!
Ayant reçu la Bible (Aymard), je viens de trouver un indice complémentaire concernant le 15, sur une photo page 113, derrière la tourelle du Savoie....
On voit le 15 et SON MATRICULE qui ressemble à 421059 (il faudrait vérifier l'original)

Si ce 15 est bien le Val de Loire, resterait donc le Blésois à identifier

Bonsoir,

j'espère que vous vous régalez. Petite info, la présentation des unités n'est pas celle que Alain souhaitait. Bernage n'en a fait qu'à sa tête d'où la difficulté de lire la composition des unités.
Deux recadrages de deux photos NARA connues qui concernent le 3/1/12RCA.

Crdlt
Laurent

De g. à d. : SAUMUROIS n°11 420460 ; VENDOMOIS n°13 420X26 et TOURAINE n°12 420424; puis ? :


A g. le VENDOMOIS n°13 suivi du TOURAINE n°12 420424 :

J'en reviens au numéro12


Je ne lis pas Blésois sur ma photo.... plutôt un genre de "Touraine"

Le 12 est bien le 420424 d'après ce que montrent les diverses prises de vue
MAIS...
...le 12 parait être Touraine, non pas Blésois,d'après la capture d'écran que je joins.On ne décrypte pas du tout Blésois!

Dernière requête:si vous avez un tirage de bonne qualité de la photo du Savoie p113 de la Bible,vous pourrez facilement identifier le 15 qui ressemble fort à du 421059 et qui devrait être Val de Loire
Arriverons nous à les identifier par du visuel?
Cordialement

Re,

OK, merci j'ai modifié mon fichier. En regardant la photo que j'ai mis en ligne, je trouvais que le nom me semblait long mais comme on ne voit pas bien le 3e char pas facile à déterminer.

Crdlt
Laurent

Ce qui me surprends est le fait que dans les retranscriptions d'Alain Eymard, on parle du Blésois jusqu'en février 45, on parle du Normandie n° 6, du Touraine 14; il a bien lu cela dans les archives,pourquoi tant de différence?

Bonjour,

A part les quelques photos que Alain a pu glaner avec les anciens, les JMO des 12RCA et 1/12RCA et la mémoire des anciens ceci 40 ans après. D'autre part n'oublions pas que les archives n'étaient pas à l'époque ce quelles sont aujourd'hui. Alain a commencé ses recherches en 1980 et publié son livre en 1990. Dans les JMO rare sont ceux qui donnent le n°de char et son immat, très très rare !!!
Là où cela a commencé à "bouger" c'est pour le 50 anniversaire du Débarquement, de la Libération de Paris et de la libération de Strasbourg. Au fur et à mesure des années passant beaucoup de documents sont sortis des tiroirs des anciens et des familles.
Moi qui ai commencé mes recherches en 89 j'en ai bénéficié au fur et à mesure que mes recherches avançaient, sans parler de l'avènement des sites de ventes sur internet qui ont fait avancer mes recherches sur le plan photos.
N'oublions pas non plus que dans les années 80 les anciens n'osaient plus parler de la guerre tellement ils étaient 'fustigés' par certains comiques dont Coluche, que j'aime bien, mais les anciens se sont enfermés dans un certain mutisme de peur de passer pour des enquiquineurs.
Comme je le disait c'est le 50e anniversaire qui a 'relancé' la mémoire et l'envie d'avoir la version de ceux et celles qui y ont participé, et malheureusement aidé d'une certaine manière par les actes de terrorismes sur notre territoire.

Dans les archives du Musée de Montparnasse certains documents ont disparu par la faute de personnes mal intentionnées ce qui honteux.

Voilà quelques explications sur les difficultés de faire un document parfais, d'ailleurs il y a aussi des erreurs dans nos deux Tomes sur la libération de Paris malgré une triple relecture.

Crdlt
Laurent

Effectivement,de nouveaux documents apparaissent,fort heureusement.
J'éprouve un certain plaisir à rectifier certaines erreurs, plus pour la vérité historique que par satisfaction personnelle;c'est un passe temps enrichissant!
Concernant la parution de vos 3 ouvrages, je mesure aussi la difficulté qu'on du avoir les éditeurs ( ainsi que vous mêmes) à ne pas commettre de coquilles face à une telle avalanche de matricules!
J'ai moi même des difficultés de vigilance sur mon tableau Excel...
Cordialement
B