La 2ème Division Blindée de Leclerc
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 L'épopée du 1er RMSM

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fanch
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MessageSujet: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 12:08

Bonjour

Je recherche des infos sur les 1er RMSM: ses véhicules, son articulation, et bien entendu son épopée au travers de la seconde Guerre Mondiale.

D'après ce que j'ai pu comprendre:

- Pour la campagne d'Afrique du Nord: automitrailleuses Marmon Herington mk III (parfois "bricolées" avec un canon antichar de 25mm sous tourelle, un par peloton), camions, autocanons 75mm (3ème escadron), chars crusader (2 pelotons, rattachés au GR2 "De Kersauzon")... Tout ce matériel sera rendu, et le régiment commence à s'équiper en matériel US (oct. 1943 - Mars 1944).

- Avril 1944, l'ordre de bataille est disponible, et se compose de matériel US (réparti en 5 escadrons de combat, 1 EM, 1 EHR): le 1er escadron est sur char léger M3 Stuart, Les 4 autres escadrons montent des automitrailleuses (17 par escadron) M8 (37mm) ou M20 (12,7mm), obusier M8 Howitzer (3 par escadron), Halftrack (5 par escadron sauf au 1er qui en a 3), canon de 37mm, jeep ... Le régiment est "ventilé" au sein de différents groupements tactiques en vue de la Campagne de France. Paris libéré, un 6ème escadron est créé (3 pelonton à 5 HT, un canon tracté de 57mm, un peloton de commandement).

- Septembre 1944, un 7ème escadron apparaît. l'auteur (un de nos anciens chef de corps, fin connaisseur de l'histoire régimentaire) précise sous une photo liée au 1er escadron (garde d'honneur à l'Arc de Triomphe, 8 septembre 1944): "L'escadron a perçu quelques chars super-Sherman capables de rivaliser avec les chars allemands".


Source: "Les Spahis du 1er Marocain", Col. Thierry Moné, ed. Lavauzelle 1998)

Justement, que sont ces "super-Shermans"? Serait-ce des M4A1 (76) W, soit des sherman M4A1 revalo avec un canon de 76mm et un rack humide (empêchant l'incendie des munitions, en gros)? Peut-on en retrouver la trace, et les noms?

Je recherche également les noms des véhicules et les différents marquages qu'ils arborent...

Merci pour votre aide
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 12:32

Bonjour Fanch,

Il vous faudrait consulter l'album mémorial 2e DB d'Alain EYMARD
ainsi que le livre "Calots rouges et Croix de Lorraine" de Paul ODDO & WILLING…


Pour les marquages:
voir ce sujet sur le forum
& Souchman

Smile
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Laurent fournier
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MessageSujet: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 13:42

Re bonjour Fanch,

Alain Eymard dans son livre stipule que des M4 avec 76mm arrive au sein du du 1er Escadron du 1RMSM après Paris, en réalité il y en a déjà deux au sein de l'EHR, voici une photo qui le prouve que nous avons publié en page 200 de notre Tome 1 :

Photo prise à Versailles le 25 août lors de l'entrée de l'embryon du futur GT. R. :

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Laurent fournier
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MessageSujet: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 13:46

Désolé, j'ai "tiré" trop vite. J'ai d'autres photos de ces chars mais je les garde pour notre futur Tome 3, un des deux char était baptisé LULU.

Il y a une autre personne sur le Forum qui écrit sur le 1er RMSM, cherchez dans les sujets "GUITOUNE II" vous devriez retrouver facilement.

Crdlt
Laurent Fournier
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fanch
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 14:50

Juste à coté de l'EAS, où tout spahi passe les 6 premiers mois de sa vie (durant ses "classes"), trône un Sherman M4A1 (76) W, qui selon les explications qui nous ont été données a été des combats de la 2nde GM. Il est en fort bel état (certainement restauré), et visible sur le net (je ne peux pas encore poster le lien). Il est vrai que le calibre 76mm offrait un plus non négligeable quant aux performances balistiques.

Les 2 premiers tomes sont en route, j'y trouverais déjà une belle matière à apprendre (chose que j'aime, sur nombre de sujets), et j'attends ce 3ème tome avec impatience ! Merci déjà pour cette photo et les explications, qui font bien plaisir... Je n'ai hélas pas contact avec les "chibanis" pour apprendre directement à la source, mais je sais que ce forum saura grandement m'aider !

Oui, j'ai consulté ces sujets avant mon inscription, et y reviendrait encore, pour en tirer la substantifique moelle. Wink
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:06

fanch a écrit:
Je ne peux pas encore poster le lien

Voici un lien vers des photos…

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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:24

Précisément celui auquel je pensais !
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:26

Pour l'identification des types de Sherman, voyez ce sujet.

Voyez aussi cette carte positionnant les blindés de la 2ème DB encore visibles.
Aidez-moi à préciser l'emplacement de votre Sherman dans le Quartier.

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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:37

L'adresse postale:

1er RS - Quartier baquet
26000 Valence

Le Sherman est près de l'EAS, au niveau du parking, dans le fond du régiment.
Pour y accéder au plus vite, il faut prendre (à pied) à gauche en entrant, longer la place d'arme de l'EAS, le Sherman est au coin du bâtiment.
En véhicule, il faudrait faire tout le tour du régiment...

D'autres véhicules sont visibles: devant le musée et le maître-tailleur, 2 AM (M8 greyhound et M3A1 Scout Car) et un half-track (M3). Idem, c'est devant l'EAS. D'autres merveilles sont en garage (un EBR) ou sur l'emprise du régiment (des blindés modernes: remarquer le type 69, hérité/copié du T54).
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Laurent fournier
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MessageSujet: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:38

Les photos que j'ai vu à Montparnasse des M4A1 avec 76mm qui étaient au sein du 1er Escadron avaient les caisses carrées et non ronde. Et les deux de l'EHR avaient une caisse carrée.

Crdlt
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 19 Fév 2015 - 16:08

Ah, voilà qui met en doute la participation de ce sherman: ce peut aussi bien être un "pot de fleur", en souvenir, mais pas rigoureusement du même modèle que ceux utilisés, peut-être?

Quoi qu'il en soit, j'avance à grand pas grâce à votre aide à tous !
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptySam 21 Fév 2015 - 1:36

En fouinant sur le net,j'ai trouvé un site intéressant: chars-francais.net, et l'une de ses pages donne un classement alphabétique de tous les M4 sherman qu'il a pu recenser.

Pour le RMSM, au 1er escadron:

- Gilberte
- Ginette
- Jacqueline
- Laure II (y aurait-il eu un Laure I?)
- Lisette
-Lulu (M4A3, rebaptisé Tailly pour le défilé du 14 Juillet 18 Juin 1945, a servi de monture au Gal Leclerc)
L'épopée du 1er RMSM Tailly_2 L'épopée du 1er RMSM Tailly
M 4 A3 Photo : A. Misner E.C.P.A.

- Lulu II (M4A3 76mm, un char équipé du rack humide)
L'épopée du 1er RMSM Lulu_1rmsm
M 4 A3 76mm, n° 24 matricule : 96380 Photo :  Fonds Historique 2e DB
Chef de char : Adjudant Juin

- Thérèse (M4A3)
L'épopée du 1er RMSM Therese_rmsm
M 4 A3 n° 14 Photo : Pierre Odin


A voir également, la rubrique marquages 1944, qui recense aussi les blindés des autres régiments (1ère et 2ème DB), et la rubrique marquages de Souchmann.

PS: à défaut de mettre les liens (je ne peux le faire durant mes 7 premiers jours sur ce forum), je copie les infos. la source char-francais.net est néanmoins indiquée, j'ai "bricolé" comme j'ai pu... Wink


Dernière édition par fanch le Sam 21 Fév 2015 - 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptySam 21 Fév 2015 - 9:54

Bonjour tout le monde,

une petite rectif, le défilé de la 2e DB à Paris c'est le 18 juin 45, pour une raison évidente. Oui, quand un char a un nom de baptême avec un "2" ou "II" qui suit c'est parce qu'il y a eu un 1er char du même nom.

Crdlt
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptySam 21 Fév 2015 - 11:17

Merci Laurent pour la correction Wink

Oui, quand il y a un II, il y a eu un I. Mais sont-ils consécutifs ou cohabitent-ils?

Exemple avec les Lulu: Lulu I a été rebaptisé pour le défilé, Lulu II est devant l'Arc de Triomphe (le Colonel Moné parle de "garde d'honneur à l'Arc de Triomphe, 8 septembre 1944", dans son livre  "Les Spahis du 1er Marocain", Col. Thierry Moné, ed. Lavauzelle 1998).

Spoiler:

Voyant les noms des blindés, on  peut se demander si les Spahis du 1/RMSM ont nommé leurs véhicules selon un même schéma que leurs collègues du 12ème RCA: des prénoms féminins, chaque peloton choisissant une lettre (on constate plusieurs L, plusieurs G).

J'ai reçu "Calots rouges et croix de Lorraine", j'ai donc un peu de lecture, qui j'en suis sûr m'en apprendra beaucoup Wink
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptySam 21 Fév 2015 - 15:06

fanch a écrit:
…/…Voyant les noms des blindés, on  peut se demander si les Spahis du 1/RMSM ont nommé leurs véhicules selon un même schéma que leurs collègues du 12ème RCA: des prénoms féminins, chaque peloton choisissant une lettre (on constate plusieurs L, plusieurs G)…/…

En fait, au 12ème RCA, les noms des blindés correspondent aux Provinces & régions de France,
chaque escadron ayant un quart de la France:
1er escadron: quart nord-ouest
2ème: quart sud-est
3ème: quart nord-est
4ème: quart sud-ouest

Smile
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptySam 21 Fév 2015 - 15:54

Donc ça suit bien un schéma "logique" (mais pas celui que j'évoquais).

Autant pour moi Wink
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 26 Fév 2015 - 19:29

fanch a écrit:

Oui, quand il y a un II, il y a eu un I. Mais sont-ils consécutifs ou cohabitent-ils?

Exemple avec les Lulu: Lulu I a été rebaptisé pour le défilé, Lulu II est devant l'Arc de Triomphe (le Colonel Moné parle de "garde d'honneur à l'Arc de Triomphe, 8 septembre 1944", dans son livre  "Les Spahis du 1er Marocain", Col. Thierry Moné, ed. Lavauzelle 1998).

Bonsoir,

Selon les données d'Alain Eymard ("Album mémorial 2e DB), Lulu était un M3A3. Il ne semble pas avoir été détruit au combat et pourrait donc avoir été réformé.

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyJeu 26 Fév 2015 - 19:36

fanch a écrit:
En fouinant sur le net,j'ai trouvé un site intéressant: chars-francais.net, et l'une de ses pages donne un classement alphabétique de tous les M4 sherman qu'il a pu recenser.

Pour le RMSM, au 1er escadron:

- Gilberte
- Ginette
- Jacqueline
- Laure II (y aurait-il eu un Laure I?)
- Lisette
-Lulu (M4A3, rebaptisé Tailly pour le défilé du 14 Juillet 18 Juin 1945, a servi de monture au Gal Leclerc)
- Lulu II (M4A3 76mm, un char équipé du rack humide)
- Thérèse (M4A3)

En ce qui concerne les Sherman affectés au RMSM, Alain Eymard note les engins suivants :

- Do????
- Gilberte II (Gilberte est un M3A3)
- Ginette II (Ginette est un M3A3)
- Jacqueline II (Jacqueline est un M3A3)
- Laure II (Laure est un M3A3)
- Lisette II (Lisette est un M3A3)
- Sandra
- Thérèse II (Thérèse est un M3A3)
- Lulu II (Lulu est un M3A3)

LGD-501  salut
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MessageSujet: Re: L'épopée du 1er RMSM   L'épopée du 1er RMSM EmptyVen 27 Fév 2015 - 11:08

Merci LGD-501.

Pour le "clin d'oeil", j'ai retrouvé cette photo, illustrant bien le "passage de relais" continuel entre les "grands anciens" et les actifs du 1er RS:

L'épopée du 1er RMSM 773433IMG2449

Lors de chaque prise d'arme importante, les anciens sont invités, et c'est non sans émotion que l'on reçut notre képi sous leur regard.
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