La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Sherman à identifier

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AuteurMessage
Antoine M.
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Antoine M.

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MessageSujet: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyJeu 1 Oct 2020 - 11:27

Bonjour,

Deux vues d'un M 4 ou M 4 A3 105mm du 40e RANA
L'immatriculation semble être 9055x peut-être le MEKTOUB ??

Sherman à identifier M_4_1012  Sherman à identifier M_4_1013
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http://www.chars-francais.net
LGD-501
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyJeu 1 Oct 2020 - 12:29

Bonjour,

Le "Journal de Marche du 40e RANA" réalisé par Jean Penet, présente une photo de Jean Bellocq présentant un char présenté comme le Mektoub rue de la Pompe à Paris. Cet ancien ayant été le pilote de ce ce char, on peut supposer qu'il s'agit bien du sien. MAIS, le char présenté sur cette photo, semble être, pour le non-shermanologue que je suis, un M4A2.
Le char Mektoub est présenté dans la "bible" comme un M4A3(105) dont l'immatriculation serait 90555 selon la liste de Dominique Forget.
Celui vu à Paris, a-t-il été détruit ou remplacé ensuite, je n'en ai pas la connaissance et rien ne paraît l'indiquer dans l'ouvrage de Jean Penet. scratch

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyJeu 1 Oct 2020 - 13:53

Mektoub 555 ou Montagne de Reims 554....

Si celui ci est bien Mektoub...on notera l'absence de la plaque de renfort sur la photo d'Antoine
Sherman à identifier Mektou12

Montagne de Reims 90554 (à corriger sur le site chars fr) semble ne pas avoir de renfort...
Sherman à identifier Montag10

Cdlt
Saturne

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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 9:25

Bonjour,

Si ça peut aider : la 1° photo ci-dessus montre un M4 75mm, l'armement est identifiable grâce aux surblindages latéraux : les 105mm ayant été montés sur des caisses 47° sans ces surblindages.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 11:33

Bonjour,

je rajoute cette phot de MEKTOUB issue de la plaquette JMO 40RANA qui permet de mieux voir le char et son canon de 75mm

Amicalement
Laurent F.

Sherman à identifier 40_ran13
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saturne
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Date d'inscription : 07/12/2018

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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 15:47

Bonjour,

Si le Mektoub est un M4 75,ce que confirme cette photo de la rue de la Pompe, pourquoi a t il été muté au 40 RANA??? Je croyais que seuls les 105 étaient intéressants pour la création de la 4ème batterie.
Sur un autre cliché, on l'aurait en 90555....mais en 105.
Sherman à identifier 2esc_011
Où est l'erreur???Lequel est l'intrus?
Cdlt
Saturne
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 16:24

saturne a écrit:
Bonjour,

Si le Mektoub est un M4 75,ce que confirme cette photo de la rue de la Pompe, pourquoi a t il été muté au 40 RANA??? Je croyais que seuls les 105 étaient intéressants pour la création de la 4ème batterie.
Sur un autre cliché, on l'aurait en 90555....mais en 105.

Où est l'erreur???Lequel est l'intrus?
Cdlt
Saturne

Bonsoir,

Effectivement la "batterie de char 105" du 40e RANA possède une organisation assez unique ! Selon de Journal de Marche du 40e RANA réalisé par Jean Penet :

On y trouve :
6 (puis Cool chars 105,
3 "medium" de 75 (peloton de défense rapprochée),
2 "light" appelés "chars de commandement",
2 HT de commandement,
quelques jeeps et camions de soutien.

Les chars 105 sont armés par des équipages mixtes (Chasseurs à cheval et artilleurs).

Cordialement
LGD-501  salut
3 (puis 5) canons AC de 57mm.
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 17:42

Le M4 75 rue de la Pompe serait donc un char de protection;mais est ce le Mektoub???....Le mystère demeure,car la photo de mon précédent post avec 90555 montre bien un M4A3 105mm qui me semblait être Mektoub scratch
A suivre, donc
Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 18:26

Re,

oui le M4 75mm rue de la Pompe est bien le MEKTOUB c'est Bellocq qui l'écrit il était pilote de ce char je pense qu'il sait ce qu'il dit.

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 18:33

Bonsoir,

Merci Laurent.
Reste donc à cerner qui est le 105mm 90555...
Cdlt
Saturne
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 9:38

le M4 105mm du 1er post pourrait être le "Hauts de Meuse" ou le "Zaghouan", ce sont 2 M4 105mm du 40ème RANA pour lesquels je n'ai pas de photo à l'heure actuelle.

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:53

Bonjour,

juste une petite rectification.

Amicalement
Laurent F.

Nou sommes le matin du 25 dans la Grande rue de Sèvres, en face de la manufacture de Sèvres à 500m du Pont de Sèvres. Il s'agit du MEKTOUB du Peloton de commandement échelon de combat su 2/12RCA.
Sherman à identifier 2esc_010
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 13:59

Bonjour Laurent

J'ai du mal à comprendre

---La dernière photo du post serait donc le Mektoub 105mm 90550, ce qui semble être un M4A3 avec ce glacis si typique.
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4a3/m4a3.html

---Ta photo rue de la Pompe  (post du 2 octobre) est validée par le témoignage d'un ancien.
Or,la présence des plaques de blindage latérales montre que c'est un M4 75, ainsi que les portes d'accès au moteur.
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4/m4.html

Ce ne sont pas les mêmes engins visiblement, et l'arrière de ta photo du 2 octobre ne correspond pas avec un M4A3
Bref, y a un os à ronger...and the _Shadock est dans les parages!!! Wait and see... Mr. Green
Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:05

Re,

il se peut que deux chars aient portés le même nom ou alors la BIBLE est encore en erreur. L'un appartient au 12RCA l'autre au 40e RANA. En plus ce ne sont pas tout les deux des 105mm.

Amicalement
Laurent F.
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Liam Flood
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MessageSujet: M4 A3 105   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:08

Il y avait très peu M4A3 105 en 2eme DB
Seulement trois je pense. Pont de Kehl, St Denis et Oran. Tout le reste était M4 105 ? Bonjour d’Angleterre !
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 15:58

Le Sherman "Mektoub" du 40ème RANA est un M4(75) construit par Baldwin, qui a la particularité d'avoir une section de la partie basse de la hotte de franchissement à gué (wading trunk) installée sur la nuque de la tourelle. Il possède un moteur radial, comme les M7 Priests du régiment.

Sherman à identifier 40_ran13
Sherman à identifier 40_ran14
Sherman à identifier Index10

Comme l'a dit Liam Flood, il n'y a que 3 M4A3(105) connus à la 2ème DB. Les chars 105mm sont en grande majorité des M4(105) à moteur radial.

L'idée que 2 chars distincts aient porté le même nom de baptême en même temps est intéressante....

P-O
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 16:13

Ok....j'ai totalement occulté que c'étaient deux régiments différents...Le cerveau fatigue, du moins ce qu'il en reste! Pfffff Embarassed
Tout s'éclaire donc.
Cdlt
Saturne
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Liam Flood
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MessageSujet: M4 A3 105   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 18:16

Pardonne-moi


La question étais Qu'est-ce que le M4 105 sur la première photo?

A moins que ce ne soit Pont de Kehl, Oran ou St Denis ce n’est pas un M4A3 105.

Le rest est M4A2 avec 75mm

Ici un 105 Et bien sur c'est un 105

https://2img.net/r/ihimizer/img922/9859/NaPZar.jpg

Encore Bonjour d'Angleterre (pas de Brexit pour mois, J'ai un passeport irlandais )


Dernière édition par Liam Flood le Dim 15 Nov 2020 - 19:13, édité 1 fois
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 18:29

Les 2 chars sont un M4 105mm et un M4 75mm (pas M4A2)
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Liam Flood
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MessageSujet: M4 A3 105   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:08

S'il vous plaît dites-moi. Je veux savoir.

De "The Shadock" en particulier .... l'expert.

Comment connaissez-vous M4 mais pas M4A2? La vue arrière?

Beaucoup de respect pour votre expertise. Je connais vos connaissances sur Internet

Liam
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saturne
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:17

Bonsoir

M4, plaque biseautée
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Liam Flood
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MessageSujet: M4A3 105   Sherman à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:32

Cela, je ne le savais pas. (il y a beaucoup comme ça sur le M4) Plaque biseautée signifie M4? Je pense que je n'ai jamais vu cela (peut-être que je l'ai cependant). J'ai des modèles de M4A1, de M4A2, de M4A3, de M4 105 et M4 A3 105, M4 76 et, bientôt, un M4A3 avec HVSS et M4A3 en marquages ​​de 2eme DB. Mais je n'ai pas de M4!

Je pensais qu'il fallait voir le pont moteur (est-ce exact en français?) Derrière la tourelle. Pour reconnaître un M4 ou M4A1

Je te remercie

Liam
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier EmptyLun 16 Nov 2020 - 6:27

voici comment différencier un M4(75) d'un M4A2(75) :

M4 75mm
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4/m4.html

M4A2 75mm
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4a2/m4a2.html

Après, il y a les chars à trappe de caisse large, comme les M4A3 75W, les M4 105, les M4A3 105 et les M4A3 76mm.
Pour différencier un M4 105mm d'un M4A3 105mm, il faut rechercher sur les photos la cale de trappe de moteur, entourée en rouge ici. Si elle est présente, c'est un M4A3 :
Sherman à identifier French_shermans18

Les 76mm et les 75mm à trappes larges sont forcément des M4A3.

Pierre-Olivier
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Liam Flood
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MessageSujet: M4 A3 105   Sherman à identifier EmptyLun 16 Nov 2020 - 10:50

Merci. Ce lien est inestimable
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MessageSujet: Re: Sherman à identifier   Sherman à identifier Empty

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