La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 3 photos de véhicules

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EricB49
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MessageSujet: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 15:13

Bonjour et bravo pour ce site.
Je m'y suis inscrit afin de poster 3 photos de véhicules de la 2ème DB retrouvées en rangeant des archives familiales.
Elles proviennent de Maurice Langlois qui, après avoir été réfractaire au STO s'est engagé à Paris en 1944 à 25 ans environ et est allé jusqu'en Allemagne. C'était un ami de ma famille et j'ai peu d'informations. Je ne l'ai pas trouvé dans l'annuaire des anciens de la 2ème DB. Je sais qu'il était chauffeur. Il est décédé accidentellement en 1950.

- La 1ère photo représente un Dodge WC immatriculé 411 483, de face avec ML coté chauffeur et un autre soldat, assis sur les ailes :



- La seconde photo représente 2 jeep. ML est à la place chauffeur sur la 2ème :



-la 3ème représente 3 véhicules de prise je suppose. Je n’identifie pas le premier. Le second avec ML assis dessus est très certainement un Ford Cologne V 3000S (photo identique trouvée sur le net). La voiture est une Peugeot 402, sans doute une de celles de la Wehrmacht.



J'ai pas mal cherché pour identifier l'unité de ces véhicules mais sans succès. Je suis preneur d'infos si vous en trouvez.
Je ne sais pas si ces photos vous intéresseront. Merci en revanche de m'informer si vous souhaitez les utiliser.
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 15:41

Merci, Eric, pour ces belles photos!

Je me suis permis d'arranger les petits problèmes. Smile
Vous trouverez quelques conseils pour la mise en ligne dans le mode d'emploi pour les prochaines photos…


Dernière édition par Jean PFLIEGER le Lun 8 Juin 2015 - 15:47, édité 1 fois
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 15:46

En les repostant, j'ai compris mon erreur initiale. Pour les autres, comme je vous le disais, elle sont de moindre intérêt ...
J'ai aussi une photo prise en aout 44 sans doute rue de Rivoli coté place de la Concorde, avec un Sherman, mais elle est un peu floue ... A vous de me dire.
Bien cordialement.
Eric
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 15:48

N'hésitez-pas à mettre en ligne vos photos, même floues, car on peut y trouver des indices…
Encore merci!
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 16:15

Le Sherman ... Mais je ne vois pas bien ce que vous pourriez en tirer !

" />
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 16:19

Au moins on peut déjà vous dire que ce n'est pas un Sherman, mais un Tank Destroyer…
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 16:26

Embarassed Au temps pour moi ! Cela dit j'ai eu un doute en la postant, mais ... j'ai eu la flemme de vérifier ! Mr. Green
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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 17:01

Bonsoir EricB49,

bienvenu sur le Forum, et merci pour ces belles photos. Concernant le Dodge WTC 411483, il est fort probable qu’il soit de la Base du fait de son immat. Par contre, pouvez-vous lire le nom que l’on voit au-dessus de la calandre ?
Concernant la jeep VERDUN, inconnue au bataillon, de même pour ce qui est de l’immat c’est 438556 ou 458556 (l’une comme l’autre inconnue au bataillon)?

Merci d'avance.

Cordialement
Laurent Fournier
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 17:44

Bonsoir,

Bienvenue sur ce forum.

J'ai effectué les mêmes recherches infructueuses sur le Dodge et les jeeps.

J'ai par contre été étonné par la tenue des deux hommes assis sur le Dodge. Maurice LANGLOIS aurait-il servi en Allemagne après-guerre ?

Cordialement

LGD-501 salut

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LGD-501
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 17:52

EricB49 a écrit:
Le Sherman ... Mais je ne vois pas bien ce que vous pourriez en tirer !

" />

Bonsoir,

La photo a pour intérêt de localiser approximativement la position du TD devant le Crillon en ce 26 août 1944. La fameuse 5e colonne détruite, visible au-dessus de la tourelle, nous aide en cela.

A l'appui des photos disponibles sur Internet et/ou de celles présentées dans le tome II l'ouvrage de MM. Laurent Fournier et Alain Eymard consacré à la Libération de Paris, il n'est pas déraisonnable de penser qu'il pourrait s'agir du Strasbourg. A confirmer, bien évidemment study

Cordialement

LGD-501 salut
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 17:58

Dans l'ordre :
- quid "qu’il soit de la Base du fait de son immat" ? What the fuck ?!?
- nom au-dessus de la calandre : les photos en ma possession font 7,8 x 5 ... Je les ai agrandies au scanner avant de les poster. Même avec une bonne loupe sur l'original, on ne lit rien; ça ressemble plus à des rayures qu'à des lettres.
- jeep VERDUN, inconnue au bataillon : pas d'info sur la photo; Toutes ces photos semblent avoir été prises pour envoyer aux familles et celles que j'ai sont des retirages.

Non ML n'a pas servi en Allemagne ensuite.

Question : un parisien pouvait-il s'engager dans autre chose que la 2ème DB en 44 ? En effet ma mémoire peut me jouer des tours : la dernière fois que j'ai entendu parler de ML remonte à plus de 40 ans (j'ai 62 ans) ...
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 19:05

sur la photo n°2, on voit partiellement un nom peint sur la façade : sans doute (Frie)drich Dieterle, nom qui semble peu courant.

Google nous renvoie à "Pfalzgrafenweiler", commune d'Allemagne située dans l'arrondissement de Freudenstadt et le Länder de Bade-Wurtemberg. Est-ce que la DB est passée dans ce secteur ?

la recherche d'image avec ce mot renvoie cette photo :

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Paulisel
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MessageSujet: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 20:45

et l'inscription "tabak" sur la boutique peut renvoyer au tabac Dieterle, à Böblingen, près de Stuttgart... Mais c'est un peu tiré par les cheveux...
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Lun 8 Juin 2015 - 21:11

il semble aussi que "Dieterle" ait été une marque de cigares...
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 7:14

Very Happy Vous ne voulez pas laisser tomber un peu Herr Dieterle  Mr.Red  et répondre à mes deux questions :

- que signifie "qu’il soit de la Base du fait de son immat" ?
- un parisien pouvait-il s'engager dans autre chose que la 2ème DB en 44 ?

Viel Danke !  Cool
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 7:30

en septembre 1944, la 2e DB et la 1ère Armée de Lattre font leur jonction en Bourgogne.

les effectifs de la 1ère Armée ont quasiment doublé entre septembre et novembre 44 (77.000 à 123.000), et plus que triplé à la fin de l'année (248.000).

donc bien plus de recrutements dans cette unité que dans une 2e DB dont l'effectif s'est accru de 5000 engagés en France.
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 8:53

jean-yann a écrit:
en septembre 1944, la 2e DB et la 1ère Armée de Lattre font leur jonction en Bourgogne.
les effectifs de la 1ère Armée ont quasiment doublé entre septembre et novembre 44 (77.000 à 123.000), et plus que triplé à la fin de l'année (248.000).
donc bien plus de recrutements dans cette unité que dans une 2e DB dont l'effectif s'est accru de 5000 engagés en France.

Merci, Jean-Yann.
Je suppose que le recrutement de l'armée De Lattre s'est fait pendant la remontée de la Provence à l'Alsace. A contrario, je comprends que le seul engagement possible pour un parisien était la 2ème DB, donc mes souvenirs sont bons, donc les photos concernent bien la 2ème DB.


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medicairborne
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 12:38

Ce que je trouve bizarre pour ma part c'est la couleur du pare choc qui semble repeint de la meme nuance que le derniére partie du drapeau de l'immatriculation soit rouge ou alors en noir et cette partie a été repeinte comme le disque de tonnage !
Comme quoi une simple photo !

Pour les autres questions je n'ai pas de réponse !
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 14:01

EricB49 a écrit:

Question : un parisien pouvait-il s'engager dans autre chose que la 2ème DB en 44 ? En effet ma mémoire peut me jouer des tours : la dernière fois que j'ai entendu parler de ML remonte à plus de 40 ans (j'ai 62 ans) ...

selon moi la réponse est oui, tout dépend de la date.

car je suppose qu'une fois la 2e DB a quitté Paris, c'est-à-dire tout début septembre, il n'y avait plus de recrutement sur place.

donc engagement possible dans toutes les unités FFL, et d'ailleurs je pense que les engagés n'avaient pas le choix de l'affectation.
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RETZIGNAC
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MessageSujet: photos   Mar 9 Juin 2015 - 14:22

Nous avions la possibilité de choisir l' ARME infanterie - chars - artillerie c'est ce que m'ont rapporté plusieurs camarades.
Mais il y a eu des cas d'engagement direct dans les unités.

Pierre
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EricB49
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 16:20

Vu les réponses relatives aux modalités d'engagement sur Paris, ce sont les spécialistes du matériel roulant qui décideront s'il s'agit bien de véhicules de la 2ème DB ou bien si ma mémoire est inventive shaking !
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 9 Juin 2015 - 18:00

jean-yann a écrit:
EricB49 a écrit:

Question : un parisien pouvait-il s'engager dans autre chose que la 2ème DB en 44 ? En effet ma mémoire peut me jouer des tours : la dernière fois que j'ai entendu parler de ML remonte à plus de 40 ans (j'ai 62 ans) ...

selon moi la réponse est oui, tout dépend de la date.

car je suppose qu'une fois la 2e DB a quitté Paris, c'est-à-dire tout début septembre, il n'y avait plus de recrutement sur place.

donc engagement possible dans toutes les unités FFL, et d'ailleurs je pense que les engagés n'avaient pas le choix de l'affectation.

Bonsoir,

Une fois encore le film présentant traitant de l'entrainement des recrues de la Division à St-Germain-en-Laye/Maison-Laffitte va nous apporter quelques informations. Ainsi, les deux premières séquences tournées à Maisons-Laffitte et les suivantes tournées à priori au Quartier Gramont à Saint-Germain-en-Laye sont elles datées du 29 octobre 1944. Ces dernières séquences montrent qui semblent être de nouvelles recrues.
Bien évidemment, rien ne prouve qu'elles soient destinées à la Division, plusieurs divisions d'infanterie étant en formation à cette date afin d'enrégimenter les 137000 FFI recensés désireux de se battre au sein de l'armée régulière à la suite du décret du général de GAULLE du 28/08 "ordonnant la dissolution de toutes les unités FFI constituées pour les combats clandestins et offrant aux volontaires désireux de poursuivre les combats de prendre un engagement dans les unités régulières de la nouvelle armée française."

Pour information, il existe un document que je ne possède pas qui en, 1054 pages, traite du sujet :
Lieutenant-colonel Roger Michalon "l'amalgame FFI - 1e Armée et 2e DB" dans "La libération en France" Editions du CNRS, 1976.

Cordialement

LGD-501  salut
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Cardamôme
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Mar 18 Aoû 2015 - 19:20

Petit détail, ce sont les actes du colloque de trois jours qui font 1054 pages... la communication de R. Michalon est plus concise. Enfin l'article fait quand même ses soixante pages. Wink

Le SUDOC ne donnez pas la précision de la pagination et fait d'ailleurs une coquille entre 2ème DB et 1ère DB. Ailleurs, j'ai trouvé une cote plus précise : Roger Michalon, « L’amalgame FFI-1ère Armée et 2e DB. », in La libération de la France, Paris, Éditions du CNRS, 1976, p. 621-680.
Au prix de la page photocopiée, c'est déjà beaucoup plus abordable pour qui demanderait une reproduction partielle de l'ouvrage.
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EricB49
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MessageSujet: Fin du mystère : ce n'était pas la 2ème DB ...   Mer 25 Mai 2016 - 15:18

Bonjour à tous,
A l'occasion d'un récent décès dans ma famille, des documents et photos de Maurice Langlois me sont échus qui précisent le parcours militaire de ce dernier.
En fait ça n'est pas de la 2ème DB dont il s'agissait, mais de la 2ème D.I.M. !
Après avoir été réfractaire au STO puis participé comme FFI à la libération de Paris, Maurice Langlois s'engage dans le Groupe Tactique de Lorraine (ou colonne Fabien ou 1er régiment de Paris) le 02/09/44 (carte n° 9186 signée du Colonel Fabien lui même). Il est affecté au parc automobile de l'état major et participe aux combats de Garches, Manhom et Keoking (?? => écrit ainsi sur son état signalétique des services).
Lorsque le GTL arrive à Montmédy, Maurice Langlois, qui n'est pas ancien FTP, fait partie de ceux qui acceptent de rejoindre la 1ère Armée française de Delattre de Tassigny fin 1944 lorsque le 1er régiment de Paris est dissous et devient 151ème RI (2ème D.I.M., 1ère Armée). Il est affecté au CHR (?) dans la 5ème section.
Il participe à la reconquête de l'Alsace-Lorraine, passe le Rhin le 28 mars 1945 au volant d'un GMC et participe aux opérations Rhin et Danube puis à l'occupation de l'Allemagne jusqu'à fin octobre 1945.
La Jeep Verdun et le Dodge sont donc très probablement des véhicules du 151ème RI.
Meilleures salutations à tous.
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pierre van
Bavard


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MessageSujet: Amalgame FFI   Jeu 26 Mai 2016 - 10:05

Bonjour Eric,

Claude Pinoteau, dans son film "la neige et le feu", raconte l'histoire du "1er Régiment de Chasseurs Parachutistes", qui sera en grande partie constitué par des FFI de la région parisienne. D'après l'auteur, les titulaires de permis de conduire ou de qualification en mécanique seront principalement recrutés au profit de la 2ème DB. Les étudiants, comme Pinoteau, rejoindront la 1ère armée. C'est un film autobiographique, qui traite de l'amalgame, peu traité au cinéma. Certaines compagnies FFI passeront en bloc. Merci pour les photos. pierre
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MessageSujet: Re: 3 photos de véhicules   Aujourd'hui à 3:59

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