La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Sherman Cherbourg

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Eversmann
Bavard


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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Ven 23 Nov 2012 - 22:01

bonsoir à tous,

réalisant en ce moment le "Cherbourg" lors de la libération de Strasbourg je voudrais savoir si celui ci avait un numéro de rang sur la tourelle ? car les peux de photos en ma possession ne me permette pas de le savoir.

merci d'avance
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Ven 23 Nov 2012 - 22:19

Bonsoir,

vous n'avez pas de chance, car il y avait deux Cherbourg un avec un canon de105mm, celui qui a été détruit si mes souvenirs sont exact, et un autre avec un canon de 75mm, mais aucun n'avait de n° de tourelle. Quand je passerais à Montparnasse, en janvier 2013, je regarderai dans les albums, sauf si quelqu'un a une photo du Cherbourg avec 105mm avec un n° de tourelle.

Cordialement
Laurent Fournier
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Eversmann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 14:31

Bonjour et tout d'abord merci pour la réponse.

c'est effectivement le Cherbourg avec canon de 105mm du Mdl Albert Zimmer que je réalise. en revanche si vous passez a Montparnasse est il possible de savoir si il a été évacué après le coup de panzerfaust reçu car j'ai très peu voir pas du tout de récit sur sa destruction.

merci d'avance
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 16:04

Bonjour,

procurez-vous le live de Jacques Granier " Et LECLERC prit Strasbourg" aux éditions 'La Nuée Bleue", 1994, à ma pages92 et 93 vous aurez des détails sur sa mort.

Crdlt
Laurent
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Eversmann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 16:32

bonjour Laurent et merci !!!!

pourriez vous me procurer un scan des dites pages avnt que je puisse m'acheter l'ouvrage

merci d'avance

Cédric
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 17:04

Re

vous en avez un en vente en ce moment sur ebay à 25 euros. Tappez "Llibération de Strasbourg" et vous le verrez.

Crdlt
Laurent
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Eversmann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 17:07

merci Laurent !!!

je l'ai vu chez la nuée bleue à 11.89 euros

cdlt

Cédric
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CH. ADAM
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 24 Nov 2012 - 20:24

Bonsoir

Il y a une photo ici

http://www.laboiteaimagesdna.com/recherche.php

mettez pour commune STRASBOURG puis comme thème GUERRE, 2émé page 1ére photo.

Il y a une autre photo dans "La libération de Strasbourf" de j. Granier, G. Foessel & A. IRJUD.
Edition: LA NUEE BLEUE

A+

Chr..

Le lien ne semble pas fonctionner, j' essaye celui là /

http://www.laboiteaimagesdna.com/

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Eversmann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Dim 25 Nov 2012 - 1:07

merci pour le lien

crdlt

Cédric
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Antoine M.
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MessageSujet: Char CHERBOURG   Sam 2 Aoû 2014 - 12:36

Il y a bien eu 2 chars baptisés CHERBOURG.

Le premier, photographié à Paris est un M 4 à canon de 75mm immatriculé 95073.
Le second, détruit au Pont de Kehl, est un M 4 à canon de 105mm.

Serait-il possible d’avoir confirmation de l’appartenance du 1er au 12e RC ?

Le CHERBOURG détruit à Strasbourg ne porte pas la mention II et donc ne remplace pas un char détruit.

Donc
Soit le 1er CHERBOURG a simplement été réformé et le second a simplement repris le nom.
Soit il s’agit de deux chars affectés à deux unités différentes.

Je penche plutôt pour la première hypothèse mais si quelqu’un dispose de renseignements à ce sujet je lui en serai reconnaissant.

A noter que le 1er CHERBOURG semble avoir été « récupéré » en cours de route. Étoiles US sur la tourelle, glacis et flancs de caisse. Pas d’insigne de la 2e DB, pas de numéro de tourelle.
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 13:14

Antoine M. a écrit:
Le CHERBOURG détruit à Strasbourg ne porte pas la mention II et donc ne remplace pas un char détruit. Donc…

Bonjour Antoine,

Êtes-vous si sûr que cela qu'un char qui reprend le nom d'un char homonyme détruit porte nécessairement la mention II ou III?
Il faut être prudent dans les conclusions…

Ceci dit, votre question est tout à fait pertinente.

À creuser…
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 13:53

Alors les gars on ne sait plus lire !!! Livre d'A. Eymard, voir 12eCuir.

Le "CHERBOURG" détruit à Strasbourg est un 105mm appartenant à l'Escadron E-M du 12eCuir, alors que le "CHERBOURG" dans notre Tome 2 appartient au 3e Peloton du 2/12Cuir et effectivement vient d'une unité américaine ou vient du "stock" de réserve ou a été "subtilisé" par des Leclerc dans une réserve US.

Crdlt
Laurent
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 14:26

Laurent fournier a écrit:
Alors les gars on ne sait plus lire !!! Livre d'A. Eymard, voir 12eCuir.…

Pfff… Laurent, il était temps que vous rentriez de vacances, on ne sait plus où donner de la tête…

 Laughing 
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 15:37

Merci Laurent

Deux chars portant le même nom dans le même régiment ça faisait un peu désordre. Heureusement vous vîntes à mon secours.

J'y vois un peu plus clair maintenant. Sachant aussi que les chars pouvant changer d'affectation au sein des unités, l'explication n'était pas évidente au départ.

Pour revenir sur la numérotation des noms des chars, il s'agit d'un usage et non d'une règle formellement établie et on trouve des exceptions.
Au 1er RC par exemple, on trouve un sherman MISTRAL II et pas de MISTRAL.
Le II fait référence à un B1bis du même nom détruit en mai 1940.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 16:24

Je vais compliquer les choses, le 2 ou II n'était pas forcément indiqué et pas forcément dû à la destruction du char. Ex : le FLANDRES II du 1/3/12RCA, le II est dû au fait qu'ils ont échangé la tourelle avec 75mm par une tourelle avec 76mm, dixit un ancien du char et le II n'est pas inscrit sur la caisse du char!!!

Crdlt
Laurent
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 16:56

Je ne voudrai pas pinailler mais un changement de tourelle ne justifie pas de rebaptiser le char ou modifier son n°.
En fait le FLANDRES II n'existe pas, puisque c'est toujours le même char et il ne devrait pas être dénommé ainsi.
Maintenant, que les anciens l'ai nommé comme cela entre eux est tout à fait possible, pour le différencier de son état initial.
Une photo du FLANDRES avant modification pourrait confirmer qu'il s'agit du même appareil.

Par ailleurs dans le cas où un char était réformé ou perdu suite à panne mécanique, le remplaçant n'était pas numéroté 2.

Mais on peut toujours trouver des exceptions (sinon ce ne serait pas amusant).
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 18:04

bonsoir

comment s'appelait le pilote du Cherbourg puis chef de char du Sarreguemines qui a fini commandant du Bataillon de Joinville svp ?

merci ;-)
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Sam 2 Aoû 2014 - 20:00

Composition et activités du peloton d’appui commandé par le lieutenant Pierre BESNIER du 12ème cuirassiers, les 22 et 23 novembre 1944.

Jeep : lieutenant Pierre BESNIER, chef de peloton
Raoul GUILLAUMOT, conducteur.

Char 105 CHERBOURG :
Chef de char : Mdl/chef Albert ZIMMER
Pilote : HOSTEIN
Aide-pilote : Georges CICERON
Tireur : EYCHART
Radio-chargeur : Albert PASTOR dit Totoche

Char 105 SARREGUEMINES :
Chef de char : MDL Jacques BOUILLOT
Pilote : René FERREZ
Aide-pilote : GODICHARD
Tireur : René FELEZ
Radio-chargeur : BORAS


lu dans "Le Lien - BULLETIN DE L’AMICALE DU 12ème REGIMENT DE CUIRASSIERS" de décembre 2011
(http://groupe-escadrons-12.voila.net/Liens/Liendecembre2011.pdf)
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Dim 3 Aoû 2014 - 0:47

Désolé Jean-Yann, mais c'est le cas. Au sein du 1/12RCA plusieurs M3A3 ont été réformés et remplacés par des M5A1 et ont eu un II à côté du nom, au sein de ce même escadron un des chars M5A1 remplacé par un M4 a eu un III après le nom. Le II (ou 2) donné à un char était à la convenance des équipages et non un code règlementaire.

Cdrlt
Laurent
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Dim 3 Aoû 2014 - 9:20

Bonjour Laurent

Je pense que votre dernière remarque m'était destinée.
Comme quoi les certitudes peuvent vite se transformer en doutes.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Cherbourg   Dim 3 Aoû 2014 - 10:23

Oui Antoine M., Méa Culpa, désolé Jean-Yann. Ne vous inquiétez pas Antoine M. cela nous arrive aussi à Alain et moi.

Crdlt
Laurent
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Antoine M.
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MessageSujet: Jamais 2 sans trois   Lun 21 Sep 2015 - 18:29

Et voici un troisième CHERBOURG !


Un beau M 4 A2 qui à priori appartenait au GTL.
L'insigne de la DB est particulier.
Photo trouvée sur le site suivant mais sans aucune légende et une confusion avec le CHERBOURG du 12e RC.
http://www.la101tv.fr/pages/le-23-novembre-1944.html

Je n'en trouve aucune trace dans les différents ouvrages consacrés à la 2e DB
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CH. ADAM
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Lun 21 Sep 2015 - 19:16

Salut Antoine

Désolé ce n' est pas un nouveau Sherman.
C' est un photomontage , ci dessous la photo d' origine.

A +, Chr.;


Dernière édition par CH. ADAM le Lun 21 Sep 2015 - 20:38, édité 1 fois
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Antoine M.
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MessageSujet: merci Christian   Lun 21 Sep 2015 - 20:08

La similitude de l'insigne avec celui du char "Zimmer" me paraissait déjà bizarre...

A propos, ta photo n'est pas affichée.

Bon, ben si maintenant on trouve des photomontages on a pas fini de s'arracher les cheveux...
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Sherman Cherbourg   Lun 21 Sep 2015 - 20:17

CH. ADAM a écrit:
Salut Antoine

Désolé ce n' est pas un nouveau Sherman.
C' est un photomontage , ci dessous la photo d' origine.
" />
A +, Chr.;

moi je ne vois pas votre image... (erreur dans le post je pense)
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