VEXIN char léger M3A3 n° 8 - 1/12° RCA / 2° peloton [420427]

Jean PFLIEGER a écrit:

Un spécialiste pourrait-il préciser le modèle de sherman sur cette photo par certains indices?
M3A3 ou M5A1?

La même tourelle équipe le M 3 A3 et le M 5 A1 qui ne sont ni l'un ni l'autre des Sherman.

Le char léger M 3 A1 livré aux anglais a été baptisé Stuart, appellation qui s'est généralisée à toute la lignée mais n'a jamais été adopté officiellement.

Bien sûr, Antoine, un char léger n'est pas un Sherman! C'est une étourderie… Merci!

Bonjour,

Il me semble que la photo de Louis Barbesant dans la tourelle de son "Stuart" le montre dans un M5A1.

Le M3A3 n'a pas autant de fixation pour les "grousers" que sur ce cliché qui évoque plutôt un M5A1.

D'autres détails du toit de tourelle sont peut être aussi probants, mais ma doc étant en cartons, je ne peux être plus affirmatif.

Patrice Debucquoy et Antoine pourraient sans doute apporter leur éclairage sur ce point.

A bientôt

Laurent

Bonjour,

Difficile de trancher sur cette photo, les tourelles de M3A3 et de M5A1 étant quasiment identiques.
Le nombre de grousers (crampons) sur l'arrière du côté gauche de tourelle pourrait nous aider :
*11 pour un M3A3 qui épousent l'arrondi de la tourelle.
*7 pour une tourelle de M5A1 "early" + 7 vers l'avant avec un espace entre ces 2 rangées rappelant qu'une trappe de tir était prévue mais présente uniquement sur les premiers exemplaires sortis.
* Autre possibilité M5A1 "late" (à compter d'août 1943) avec 23 crampons d'un seul tenant.
Autre signe distinctif : les anneaux de levage de la tourelle qui sont plus bas sur un M3A3...mais ici on ne les voit pas !
Dernière différence : la patte qui reçoit le cadenas bloquant les trappes de tourelle, à droite pour un M3A3 , à gauche pour un M5A1 ; ici on ne la voit pas à gauche.
De ce qu'on peut voir sur la photo, j'opterai pour un M3A3 à moins que l'angle de la photo....mais il me semble voir cette patte entre la tête et l'antenne.

Amitiés maquettistes,
Patrice.

Salut Patrice,
Nous sommes bien d'accord. Mais est ce que les détails du toit, en particulier plots de projecteur etc . ne donnent pas une indication ?
Je n'ai pas ma bible sur les "Stuart" sous la main..
A bientôt
Laurent

Bonjour Laurent,

Je viens d'éditer mon message précédent.
La place du projo est la même sur les 2 chars.

Amitiés maquettistes,
Patrice.

OK Patrice,
Donc aucune certitude, mais présomption forte pour un M3A3.
Merci,
A bientôt.
Laurent

Re,

En effet le char de la dernière photo n'est pas le même que celui des premières photos : il n'y a plus de trace de l'étoile cerclée peinte en blanc sur le toit de tourelle et sur le plot du projo.

Amitiés maquettistes,
Patrice.

Quelques photos pour étayer mon propos :
Patte à droite pour le M3A3

[img][/img]

Patte à gauche pour le M5A1

[img][/img]

Comparatif:

[img][/img]

Voui, mais derrière le plot du projo, il y a un autre plus petit plot qui apparait sur le M5A1, pas sur le M3A3.
Le supposé Vexin II l'a, non ?

Je ne veux pas me faire l'avicat du diable.
Ce plot retient le bouchon qui vient couvrir le plot du projo quand celui-ci est démonté.
Les M5A1 "early" n'ont pas de projo et tout comme les M3A3 ils vont recevoir un kit d'amélioration comprenant projo et bouchon dès août 1943 et apparemment ce bouchon n'a pas toujours été remonté.

A+
Patrice.

Voui à nouveau, mais la probabilité pour qu'il s'agisse d'un M5A1 late reprend du poil de la bête.

Tout à fait, quelques éléments néanmoins en faveur d'un M3A3 : cette patte pour un cadenas.
Et on remarquera sur la dernière photo N&B qu'il s'agit certainement d'un kit de conversion car le bouchon n'est pas placé en arrière dans l'alignement du projo, les "late" ont ce plot soudé en usine à gauche du projo. On distingue aussi la petite trappe circulaire pour les fanions à droite du projo et qui disparait sur les "late".
Maintenant il est aussi possible que les M5A1 ont eu une petite série hybride "early/late" ?

Note : toutes ces infos proviennent de l'excellent/indispensable livret de Kurt LAUGHLIN "A Field Guide to the M5 Series Light Tanks and the M8 Howitzer Motor Carriage"

Amitiés,
Patrice.

Patrice DEBUCQUOY a écrit:

Tout à fait, le seul élément en faveur d'un M3A3 est cette patte pour un cadenas.

Amitiés,
Patrice.

bonjour
souvent les chars de remplacement , suite a destruction ou réforme , de la DB , étaient des engins provenant des dépôts US , pas toujours neufs , donc réparés ou reconditionnés , ne peut on imaginer un M3A3 équipé d' une tourelle de M5A1 , ou l' inverse ?
d' ailleurs il me semble que les M3A3 n' équipaient plus les divisions US ( remplacé par le M5 ) a cette époque , du moins sur ce front , non ?

Bonjour Bernard,

Les Tank Batt US n'ont pas utilisé de M3A3 au combat ; ils étaient réservés à l'entrainement aux USA et au Lend-Lease (3 247 exemplaires produits entre décembre 1942 et août 1943) .
Si c'est un M3A3, ce doit être une réaffectation interne à la DB ou un fond de stock US.

Amitiés maquettistes,
Patrice.