Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Noms de véhicules inconnus Ven 30 Juil 2021 - 17:46
Bonjour,
Je viens d'achever la lecture de l'ouvrage d'Arthur Comte "Août 1944, Paris Libéré" publié en 1994 chez Lafond.
Je ne commenterai pas le contenu de cet ouvrage, mais à plusieurs reprise, l'auteur mentionne des noms de baptême d'engins de la division que je ne me souviens pas avoir rencontré. Ces noms disent-ils quelque chose aux contributeurs du forum ? - Marie Jill (p.96) - Maréchal nous voilà (p.147) - Epuration (p.147) - Grand siècle (p.149) - Express Paris-Berlin (p.149) - jeeps Volontaire, Andalouse, Amoureuse (p.147)
Cordialement LGD-501
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3157 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Noms de véhicules inconnus Ven 30 Juil 2021 - 19:22
Bonsoir LGD-501,
Le MARIE-JILL était un obusier M8 du 3e Escadron du 1er RMSM, les autres noms ne me disent rien.
Amicalement Laurent F.
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 246 Age : 69 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 30 Juil 2021 - 20:45
Cela n'a pris que 14 heures et une est déjà résolue. Je parie que vous en entendrez plus. L'expertise ici est incroyable. Je suis tellement impressionné à chaque fois.
Mais "Marechal nous voila?" C'etait pour Petain je pense. Je ne pense pas sur un char do 2eme DB!
But I am Irish, in England, with poor French language skills remembered from 1968 (but getting better....meilleur...n'est ce pas?)
Liam
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1306 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 30 Juil 2021 - 22:05
Petit malentendu sur " MARECHAL NOUS VOILA " : effectivement c ' était une chanson à la gloire du maréchal Pétain MAIS les Marsouins de la célèbre Nueve ont baptisé un de leur HT " NOUS VOILA " , on peut y voir une allusion à " Maréchal nous voilà " , c ' est ce que j ' en avais déduit lors de la lecture de ce document dans les années 80
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Sam 31 Juil 2021 - 14:05
Laurent fournier a écrit:
Bonsoir LGD-501,
Le MARIE-JILL était un obusier M8 du 3e Escadron du 1er RMSM, les autres noms ne me disent rien.
Amicalement Laurent F.
Bonjour Laurent,
Merci pour l'info, je n'avais pas noté son nom qui avait été évoqué dans un post précédent (cf. https://2db.forumactif.com/t4535-m8-howitzer-anglemont). J'en étais resté au fait que Dorothy=Anglemont sans avoir pris en compte les nouvelles conclusions apportées indiquant Marie-Jill=Anglemont. Comme dit notre ami irlandais, voilà un "problème" résolu...
Cordialement LGD-501
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Sam 31 Juil 2021 - 14:07
Eymard Alain a écrit:
Petit malentendu sur " MARECHAL NOUS VOILA " : effectivement c ' était une chanson à la gloire du maréchal Pétain MAIS les Marsouins de la célèbre Nueve ont baptisé un de leur HT " NOUS VOILA " , on peut y voir une allusion à " Maréchal nous voilà " , c ' est ce que j ' en avais déduit lors de la lecture de ce document dans les années 80
Bonjour,
J'ignorai qu'il y avait une édition de livre d'Arthur Comte datant des années 80, je n'ai que celle de 1994. Dans celle-ci, l'auteur parle bien d'un véhicule baptisé "Maréchal nous voilà".
Cordialement LGD-501
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1306 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Sam 31 Juil 2021 - 17:28
Bonsoir LGD , tu m ' as mis le doute en parlant de l ' année 1994 , mais je confirme l ' édition que j ' ai date de juillet/août 1984 ( 40e anniversaire de la libération de Paris ) , à l ' époque ( en pleine recherche pour ce qui deviendra la Bible , comme vous le dites tous ) j ' avais écrit à Arthur CONTE pour avoir des informations complémentaires sur certains noms cités , il m ' avait répondu alors que les noms d ' engins rapportés dans son document provenaient soient de livres , de journaux ou de conversations avec des officiers de LECLERC ( dont DRONNE ) récupérés 35 ans auparavant MAIS que malheureusement il ne retrouvait plus ses notes . Déjà dans l ' édition de 1984 le nom de " MARECHAL NOUS VOILA " apparaissait avec le détail suivant : " celle-ci était ornée de , je repense que les Marsouins de la 9e du RMT ont voulu marquer le coup !! Si besoin est je peux envoyer la couverture de l ' édition de 1984 , bonne soirée.
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1707 Date d'inscription : 07/12/2018
Nous avons aussi le M7 L'épurateur au 3RAC...épurateur,épuration,il y a pu se produire des confusions. Cdlt Saturne
Courty Bavard
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 31/07/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 16:37
[quote="saturne"]Bonsoir,
Ce véhicule est il connu ? RBFM son nom Fusilier.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1306 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 16:54
Bonsoir , il me semble que Laurent Fournier avait déjà trouvé cette AMM8 at qu ' elle faisait partie du 1er escadron du RBFM , mais !!!???
Courty Bavard
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 31/07/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:02
Eymard Alain a écrit:
Bonsoir , il me semble que Laurent Fournier avait déjà trouvé cette AMM8 at qu ' elle faisait partie du 1er escadron du RBFM , mais !!!???
Effectivement Laurent Fournier m'avait renseigné sur cette photo, mais je souhaite qu'elle soit reconnue dans les noms manquants des véhicules.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1306 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:13
Mon cher Courty , que veux-tu dire par " ..soit reconnue dans les noms manquants des véhicules. " Amicalement Alain .
Courty Bavard
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 31/07/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:28
Eymard Alain a écrit:
Mon cher Courty , que veux-tu dire par " ..soit reconnue dans les noms manquants des véhicules. " Amicalement Alain .
Le titre du sujet est noms de véhicules inconnus; si j'ai publié par erreur, veuillez m'en excuser.
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:39
Courty a écrit:
Bonsoir,
Ce véhicule est il connu ? RBFM son nom Fusilier.
[/quote]
Bonsoir Courty,
Personnellement je ne le connaissais pas. Les seules M8 du RBFM dont j'ai les noms sont : Hunier (renommé Asp de Sazilly), Beaupré, Boucanier (puis Boucanier II), Corsaire, Flibustier, Forban (puis Forban II), Pirate (puis Pirate II), toutes sont à priori affectées au peloton automitrailleuses du 1/RBFM... Il en existe une autre baptisée Palegney qui serait affectée au 3e escadron (seule M8 affectée dans un escadron TD, à moins que nous ayons d'autres vides à combler ?)
Merci pour ce partage...
Cordialement LGD-501
A bientôt à Mézières ?
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3157 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:44
Bonsoir Lydie,
je me permet de mettre ta photo en plus grand et plus sombre pour bien lire le nom et voir le symbole du 1er Escadron. C'est effectivement un nom inconnu au bataillon mais il me semble que ta photo avait fait l'objet d'un post dans un sujet mais lequel ? Peut-être du RBFM ?
Ce qui est sûr c'est que cet engin fait parti du 1er Escadron du RBFM mais quel peloton ? Peut-être un jour quelqu'un nous donnera la réponse. Ce qui sûr aussi c'est qu'il n'y a rien au SHD côté marine d'ailleurs je pense que les personnes qui travaillent dans le service MARINE ne sont concernés que par ce qui flotte et le reste leur importe peut, j'ai même proposé de leur donner des photos d'époque de navires de guerre français de la fin du 19e siècle voir début du 20e et ils ont refusé mon don !!! C'était il y a longtemps peut-être que ceux qui les ont remplacé sont plus "ouvert d'esprit".
Amicalement Laurent F.
Courty aime ce message
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3157 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 18:50
Re,
je rebondi sur ce que dit LGD-501, attention le 1er Escadron jusqu'en octobre/novembre n'avait que 2 AMM8 et 4 jeeps puis après les pelotons du 1er Escadron ont été équipés de deux TD avec des AMM8 (2 je crois) puis ils sont passé à 4 TD. Je sais qu'il y avait une AMM8 PALEGNEY mais au 3e Escadron du 1er RMSM.
Amicalement Laurent F.
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 19:11
Laurent fournier a écrit:
Bonsoir Lydie,
je me permet de mettre ta photo en plus grand et plus sombre pour bien lire le nom et voir le symbole du 1er Escadron. C'est effectivement un nom inconnu au bataillon mais il me semble que ta photo avait fait l'objet d'un post dans un sujet mais lequel ? Peut-être du RBFM ?
Ce qui est sûr c'est que cet engin fait parti du 1er Escadron du RBFM mais quel peloton ? Peut-être un jour quelqu'un nous donnera la réponse. Ce qui sûr aussi c'est qu'il n'y a rien au SHD côté marine d'ailleurs je pense que les personnes qui travaillent dans le service MARINE ne sont concernés que par ce qui flotte et le reste leur importe peut, j'ai même proposé de leur donner des photos d'époque de navires de guerre français de la fin du 19e siècle voir début du 20e et ils ont refusé mon don !!! C'était il y a longtemps peut-être que ceux qui les ont remplacé sont plus "ouvert d'esprit".
Amicalement Laurent F.
Bonsoir Laurent,
Merci pour ce partage en plus grand ! Effectivement on voit mieux cette "petite nouvelle".
Amicalement LGD-501
Courty aime ce message
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 19:16
Laurent fournier a écrit:
Re,
je rebondi sur ce que dit LGD-501, attention le 1er Escadron jusqu'en octobre/novembre n'avait que 2 AMM8 et 4 jeeps puis après les pelotons du 1er Escadron ont été équipés de deux TD avec des AMM8 (2 je crois) puis ils sont passé à 4 TD. Je sais qu'il y avait une AMM8 PALEGNEY mais au 3e Escadron du 1er RMSM.
Amicalement Laurent F.
Re,
Je me suis appuyé sur les écrits de Paul Gaujac et de la "bible" qui mentionne les 7 M8 en question au peloton automitrailleuse jusqu'à Paris et les modifications successives de l'organisation du 1er escadron.
Pour Palegney, je me suis appuyé sur la liste qui figure en fin de la "bible" qui indique p.266 que ce véhicule est affecté au 3/RBFM.
Amicalement LGD-501
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3157 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Noms de véhicules inconnus Jeu 5 Aoû 2021 - 19:47
Re,
OK, Paul Gaujac a pris ses infos dans la BIBLE donc "bis répétitas". Mes infos sur le 1er Escadron du RBFM m'ont été donné par des anciens de ce 1er Escadron concernant le combat du 25 Av de Madrid à Neuilly. Malheureusement, le RBFM est très peu fourni en infos et j'ai été chanceux d'avoir ces quelques infos sur ce 1er Escadron mais dans mes organigrammes des 3 pelotons j'ai des trous.
Amicalement Laurent F.
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2087 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 10:11
Bonjour,
Merci Laurent pour ces précisions. Il va donc falloir réviser l'ensemble du 1e Escadron à partir des rares écrits/témoignages dont nous avons connaissance... Quand tu évoques les "3 pelotons" de quoi parles-tu ? Peloton Pionnier, Mortiers, "Automitrailleuses" ?
Amicalement LGD-501
Laurent fournier Langue pendue
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Sujet: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 10:34
Bonjour,
au sein du 1er Escadron du RBFM il y avait trois pelotons avec chacun 2 AMM8 et 4 jeeps en plus des pelotons mortiers et pionniers. Ci-joint la photo de l'AMM8 PALEGNEY du 1er Peloton du 3e Escadron, photo prise en soirée du 24 août à l'Haye-les-Roses.
Amicalement Laurent F.
LGD-501 Langue pendue
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Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 11:01
Laurent fournier a écrit:
Bonjour,
au sein du 1er Escadron du RBFM il y avait trois pelotons avec chacun 2 AMM8 et 4 jeeps en plus des pelotons mortiers et pionniers. Ci-joint la photo de l'AMM8 PALEGNEY du 1er Peloton du 3e Escadron, photo prise en soirée du 24 août à l'Haye-les-Roses.
Amicalement Laurent F.
Re,
Merci à nouveau pour le partage de Palegney (du 1/3/RMSM) sur laquelle l'équipage est en plus identifié page 121 du Tome 1 de "La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région
En ce qui concerne notre 1er escadron du RBFM, on partirait donc sur une organisation dérivée de celle du TO&E 18-28 qui elle ne comporte par de peloton mortiers.
Amicalement LGD-501
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1306 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 11:31
Mon cher LGD , il me semble que les AMM8 de la DB n ' avaient pas de 12,7 mm sur la tourelle , il faudrait alors reprendre la silhouette de celles-ci dans ta proposition , je vais essayer de retrouver les propositions que j ' avais faites à Laurent pour ce 1er escadron du RBFM , en ayant essayer de regrouper par type de barques ou de mats ...
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3157 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 11:34
Re,
dans les pelotons d'AMM8 il n'y avait que 4 jeeps et non 5. Ci-dessous les organigrammes avec les noms des engins quand connus. J'ai mis le FUSILIER avec le 1er peloton car c'est le seul pour lequel je n'avais pas de nom pour les AMM8, mais il y a des trous pour les membres d'équipage et les jeeps.
Amicalement Laurent F.
Dernière édition par Laurent fournier le Sam 7 Aoû 2021 - 9:59, édité 1 fois
LGD-501 Langue pendue
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Sujet: Re: Noms de véhicules inconnus Ven 6 Aoû 2021 - 11:41
Eymard Alain a écrit:
Mon cher LGD , il me semble que les AMM8 de la DB n ' avaient pas de 12,7 mm sur la tourelle , il faudrait alors reprendre la silhouette de celles-ci dans ta proposition , je vais essayer de retrouver les propositions que j ' avais faites à Laurent pour ce 1er escadron du RBFM , en ayant essayer de regrouper par type de barques ou de mats ...
Re,
Mon cher Eymard Alain,
L'extrait que j'ai posté plus haut n'est pas une "proposition". Il s'agit de l'extrait correspondant à la Reconnaissance Coy (TO&E 18-28) des Tank Destroyers Battalion (SP) (TO&E 18-25) ce qui explique la présence de .50 sur les M8. Ma "proposition" suivra...