La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 L'anti-char dans le RMT

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Goumier44
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saturne
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Laurent fournier
bat67
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lebedo
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2021 - 16:15

Merci beaucoup pour cette réponse qui rejoint ce que j'avais pu lire et comprendre de la Note sur l'emploi de l'infanterie portée tirée des enseignements de la campagne de France de la Première Armée.
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bat67
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptySam 10 Juil 2021 - 15:32

Bonjour,

Pour l'exemple de l'utilisation de 57mm par le RMT, il y a la phase de la défense du village de WITTERNHEIM en ALSACE le 15 décembre 1944. Certes les 57mm n'étaient pas très efficace contre des jagdpanthers mais contre d'autres blindés comme du panzer IV, le canon de 57mm pouvait largement faire le poids.

Je ne sais pas si ces canons étaient utilisés en phase d'attaque, je pense que dans la majorité des cas, non, car le RMT étaient très souvent soutenues par des TD, des sherman ou des chars légers. Le temps de déployer le canon, le char avait déjà traité la cible.

Je suis preneur d'exemple d'utilisation ou même des photos de ces canons de 57mm.

Par avance merci.

cordialement

bat67
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saturne
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptySam 10 Juil 2021 - 16:22

Bonjour,

Sur cette vidéo,à l'entrainement en GB;il est spécifié "spahis", mais c'est bien le RMT Wink
Cdlt
Saturne

https://www.youtube.com/watch?v=Tx27FQ-SeaM
https://www.youtube.com/watch?v=Br8VXFfjAnM
https://www.youtube.com/watch?v=xBFhFYxRcIo

photos tirées de la Guitoune
L'anti-char dans le RMT - Page 2 Pei_1910
L'anti-char dans le RMT - Page 2 Ouaou_10
L'anti-char dans le RMT - Page 2 Nanter10
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Léon lardechois
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 6:27

Superbes ces vidéos. Pour un exemple du 57 en attaque, lors du combat de Dompaire ceux du GTL restent en couverture des fantassins.
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bat67
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 8:52

Bonjour,

Merci beaucoup saturne pour les vidéos et les photos fort intéressantes.

Merci Léon lardechois pour cette info.

cordialement
bat67
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lebedo
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 11:13

Je regarderai pour trouver plus d'informations. Merci à tous.
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lebedo
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 11:50

Dans son livre sur Dompaire, Mr Salbaing précise que la 1ere section de la 7eme compagnie du RMT lorsqu'elle attaque Dompaire laisse en retrait sa pièce de 57. Idem pour la 3eme section de la même compagnie lors de l'attaque de Vittel.
Petite question : le 1er groupe de la 1ere section de la 7eme compagnie était il celui des voltigeurs ou bien un des groupes de mitrailleurs voltigeurs ?
Merci
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saturne
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 19:00

Il me semble que le 1er groupe et le deuxième sont ceux des mitrailleurs voltigeurs
Le 4ème groupe serait le groupe mortier
Le 3ème ,l'antichar.
A vérifier par nos spécialistes car cela ne semble pas être le cas dans d'autres sections où je trouve un 3ème groupe de voltigeurs....
Cdlt
Saturne
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lebedo
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 21:23

Merci beaucoup. Il n'y a donc que 4 groupes par section ? Pour les Zouaves on trouve 5 groupes.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyDim 11 Juil 2021 - 21:28

Je n ' ai pas trop suivi ce post MAIS Saturne tu as l ' air surpris par 4 groupes , moi aussi CAR COMMENT JUSTIFIER 5 , je dis bien cinq , HT dans une section au RMT ?????
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saturne
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 8:12

Groupe du commandant de section,non "numéroté"??? + 4 groupes ..... Mr. Green Mr. Green ...cela donnerait les 5 HT

En fait,j'ai juste regardé mes notes,surtout au niveau du I RMT,avec certaines précisions concernant des numéros de groupes.
Mais c'est parcellaire,et comme je le précisais,dans d'autres bataillons du RMT,on trouve des MV au 3ème groupe alors que c'est l'antichar au I RMT...De plus,je n'ai pas encore trouvé de notion de 5ème groupe dans les publications à ma disposition.
Le sujet mérite d'être approfondi.

exemple 10ème cie, 1ère section

Camberley II véhicule de commandement 1ère section sgt Sinturet
Trentham Park 2ème groupe voltigeurs
Delville camp 3ème groupe voltigeurs
Old Dean 1er groupe
Neuthan Park/OlympiaAC 57mm

Tout reste à clarifier.
Cdlt
Saturne...en déplacement à Loches puis Normandie Wink
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 8:15

Merci Saturne , pour moi cela devient clair. Bon déplacement en Touraine et Normandie
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: re l'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 9:37

Bonjour,

N'étant pas spécialiste du domaine, je peux toutefois donner les différents groupes d'une section de la Nueve, avec les 5 HT :

1. Chef de section et pièce de mortier de 60 mm
2. Premier groupe de mitrailleurs voltigeurs
3. Deuxième groupe de mitrailleurs voltigeurs
4. Groupe de voltigeurs
5. Groupe antichars

Cdt.
Carmen
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LGD-501
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LGD-501


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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 9:48

Bonjour,

Il me semble que le sujet de la répartition des personnels dans les HT des sections d'infanterie a déjà été abordé sur le forum, il n'y a plus qu'à trouver où et quand !... scratch

Quoiqu'il en soit, je vous donne ci-dessous la répartition type des personnels selon les manuels en vigueur en septembre 1943 au sein d'une section d'infanterie mécanisée de division blindée US.
On constate un certain nombre de différences dont la principale est l'absence d'un groupe antichar (les pièces étant regroupées au sein d'une section antichar). De même, la présence d'un "sniper" au sein des sections du RMT n'est pas avérée.

L'anti-char dans le RMT - Page 2 Sectio10

Cordialement
LGD-501  salut
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: re l'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 11:22

Re-bonjour,

Effectivement, il y a des différences et on n'arrive pas à s'y retrouver.

- Selon cette planche, on arrive à 56 hommes par section. Si on reprend les 3 sections + la section hors rang, on arrive à 182 hommes.
- En s'appuyant sur Raymond DRONNE, dans son 2ème tome "L'hallali de Paris à Berchtesgaden, pp. 127-128, après la prise de Strasbourg on arrive à 137hommes, tous rangs confondus.
- Selon les documents consultés à la Fondation Leclerc, cela fait 151 hommes. De plus, il y a bien un HT antichar dans chaque section.
- Selon PITTINO, y y aurait 159 hommes dans une compagnie.

Euhhh  Shocked  Shocked

Cdt.
Carmen
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lebedo
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 11:57

De mon côté la Note sur l'emploi de l'infanterie portée de la Première Armée donne 120 combattants à pied en incluant le personnel du 57, avec seulement 50 voltigeurs, le reste du personnel transportant les armes lourdes et les munitions, pour un effectif total de 178 hommes.
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Goumier44
Bavard



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MessageSujet: Re: L'anti-char dans le RMT   L'anti-char dans le RMT - Page 2 EmptyLun 12 Juil 2021 - 12:19

Bonjour,

Dans le manuel de service en campagne des forces blindées FM 17-100 du 28 septembre 1944, la compagnie de fusiliers du bataillon d'infanterie blindée se compose d'une section de commandement, de 3 sections de fusiliers et d'une section AC de 3 canon de 57 tractés.

La section de fusiliers se compose d'une escouade de commandement, 3 escouades de fusiliers, un escouade de mortiers de 60 et d'une escouade de mitrailleuses légères.
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