La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Motocyclistes

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Planchon
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Planchon

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MessageSujet: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 5:12

Motocyclistes 022_0011

La légende sur Delcampe dit :

"
PHOTO AMATEUR ARMEE LIBERATION 2e DB LECLERC 12e RCA ESTAFETTE MOTO

"

?????? ?????? ?????
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 8:02

Bonjour à tous . Premières impressions : l ' insigne tactique de EHR/12e RCA - sur les deux motos ( Harley ou Indian ?? ) : MESSAGER sur le pare brise - on peut lire LE BASQUE BONDISSANT ( BOROTTRA un des " mousquetaires " tennismen avec LACOSTE il me semble ) et son immat : je crois lire 502 entre autre , où sommes-nous ???
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 8:14

Eh il paraît que Mr Eymard est un spécialiste de la DB , en tout cas il ne sait pas lire la Bible dans laquelle on trouve que l ' insigne tactique sur nos 2 motos est celui de l ' escadron d ' état-major du 12e RCA ( EEM/12RCA ) . Toujours dans la Bible et cet escadron : il y a un " peloton " Transmissions " avec le lieutenant POURCEL comme patron ) une Jeep , assisté de l ' adjudant chef JEHASSE un HT Radio , nos deux motards ne déparailleraient pas dans ce " peloton " .
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Agon
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Agon

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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 9:04

Bonjour,

Très jolie photo, j’aime beaucoup la petite hirondelle porteuse de pli peinte à main levée sur le pare-brise de la Harley Messenger. Une symbolique souvent reprise sur les cartes postales souvenirs des années 1930.

Agon


Dernière édition par Agon le Sam 3 Avr 2021 - 9:07, édité 1 fois
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 9:06

Salut AGON tu confirmes donc que c ' est une Harley , merci .
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Agon
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Agon

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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 9:08

Bonjour Alain,

J’ai dit Harley mais c’est peut être une Indian. Pas très calé en véhicules deux roues...

Un pro à l’œil averti saura trancher.

Cordialement

A
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 10:56

Bonjour à tous,

Pour mémoire, cette photo présente au Fonds historique a été publiée en 2014 dans le livre de François de Lannoy "Les régiments de chars de la 2e DB".

Cordialement
LGD-501 salut
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 11:27

Merci LGD de l ' info . Je la complète car dans le document de François de Lannoy ( page 154 ) la légende nous dit : " dans une ville sur la route de ROYAN - les chasseurs Clément JEGO et N.ARTRECHT ... " . Grâce à Laurent , qui a " trituré " la photo de notre post , je lis L5026 comme numéro d ' immat , alors LE BASQUE BONDISSANT 2e du nom ??? il y a 30/35 ans je n ' avais pas potassé , plus que ça , les immat commençant par un L . Encore un sujet à aborder . A force d ' étudier notre chère DB sous tous ses angles nous allons bien finir , on peut toujours rêver , par la connaitre complètement . Je ne dis pas , par contre , DEFINITIVEMENT .

saturne aime ce message

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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 12:37

Eymard Alain a écrit:
Merci LGD de l ' info . Je la complète car dans le document de François de Lannoy ( page 154 ) la légende nous dit : "  dans une ville sur la route de ROYAN - les chasseurs Clément JEGO et N.ARTRECHT  ... " . Grâce à Laurent , qui a " trituré " la photo de notre post , je lis L5026 comme numéro d ' immat , alors LE BASQUE BONDISSANT 2e du nom ??? il y a 30/35 ans je n ' avais pas potassé , plus que ça  , les immat commençant par un L . Encore un sujet à aborder . A force d ' étudier notre chère DB sous tous ses angles nous allons bien finir , on peut toujours rêver  , par la connaitre complètement  . Je ne dis pas , par contre , DEFINITIVEMENT .

Re,

Je n'ai pas retranscrit les noms indiqués dans la légende car, je n'en ai pas la certitude. Si on trouve bien un Clément Jego affecté, il n'en est pas de même pour N. Artrecht. par contre, il existe bien dans cette unité un Victor Arretche dont un homonyme (Ferdinand, dont les origines basques sont avérées) servait à la section protection du GTV. il pourrait donc s'agir d'une mauvaise retranscription du nom dans le livre de Lannoy ? Le conducteur de la moto non baptisée pourrait ainsi être Clément Jégo et celui de celle baptisée Le Basque Bondissant pourrait être Artrecht (ou Arretche).
En ce qui concerne le nom de baptême de la moto, on sait que c'est le surnom donné au tennisman Jean Borotra, mais on pourrait aussi imaginer que notre conducteur a choisi ce nom à partir de l'entreprise basque du même nom qui à l'époque desservait la ligne Saint-Jean de Luz - Sare ?... scratch

Cordialement
LGD-501 salut
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 13:43

Décidément mon cher LGD tu apportes de l ' eau à mon moulin. Pourquoi : nous sommes surtout des DOCUMENTALISTES , dans ce forum , très très soucieux de la vérité et quand nous donnons une info , en général nous l ' avons vérifié et sommes casiment certains de ce que nous avançons PAR CONTRE NOS COLLEGUES HISTORIENS n ' ont pas toujours cette rigueur et le soucis du détail MAIS comme ils sont historiens avec pignon sur rue , nous avons tendance à prendre ce qu ' ils écrivent comme étant irréfutable . Donc je m ' en tiendrais plutôt à tes remarques concernant nos deux motards. Pour continuer dans mes réflexions premières concernant nos historiens : les barricades à Paris en août 44 . Nous lisons un peu partout que près de 600 barricades ont été dressées dans la capitale . Avec Laurent Fournier dès qu ' une photo sur ce sujet apparaît, la plupart du temps nous pouvons l ' acheter et , s ' aidant d' un rapport des Sapeurs Pompiers de Paris datant de août 1944 , nous en sommes arrivés à près de 700 barricades ( chiffre non arrêté, nous en trouvons toujours et cela ne devrait pas être fini ) , restons donc sur cette ligne à savoir : quand nous disons des " choses " sur un sujet précis, c ' est sue nous l ' avons vérifié. Amicalement Alain .
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bernard03
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptySam 3 Avr 2021 - 16:23

bonjour
hééééé! il se peut que l' on soit en présence de 2 motos différentes , Harley a gauche , Indian a droite , en tout cas le " coupe vent " de celle de droite semble être caractéristique des Indian , la présence de ce type de moto a la DB serait une révélation pour moi !
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyDim 4 Avr 2021 - 10:21

bernard03 a écrit:
bonjour
hééééé! il se peut que l' on soit en présence de 2 motos différentes , Harley a gauche , Indian a droite , en tout cas le " coupe vent " de celle de droite semble être caractéristique des Indian , la présence de ce type de moto a la DB serait une révélation pour moi !

Bonjour,

A priori, il y a d'autres exemples de "coupe-vent" larges à la DB, SI je ne me trompe pas on devrait trouver ça dans le fil : https://2db.forumactif.com/t4927p225-daniel-guery-messager-en-wla-photos

Cordialement
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyLun 5 Avr 2021 - 7:50

Victor Arretche est cité comme blessé dans ce post

https://2db.forumactif.com/t2094-strasbourg-bas-rhin-borne-988
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Agon
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyLun 5 Avr 2021 - 8:08

Bonjour,

Je profite de ce post pour mettre en ligne une photo issue d’une plaquette de l’ECPAD.

On y voit un sous-officier ou sous-lieutenant de la DB, en veste M43, arborant le moustique, l’insigne de la division et un aigle de coiffure allemand sur son holster.

Le pare brise semble comporter un nom de baptême mais le visuel ne me permet pas de le lire. Quelqu’un aurait-il le nom de ce deux-roues? Et son affection? Pardon par avance si le sujet avait déjà été abordé.

Cordialement,

Agon

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Laurent fournier
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MessageSujet: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyDim 11 Avr 2021 - 16:20

Bonsoir,

à la demande d'Alain je mets des photos d'une Indian Scout modèle 741B avec ses commentaires.

Amicalement
Laurent F.

Voilà une Indian du type SCOUT modèle 741B, avec deux cylindres en V, utilisé par le RBFM à l'Escadron d'Etat Major (EEM) baptisée BALLON D’ALSACE No 425018. Les deux cylindres en V peuvent la faire prendre pour une HARLEY type WLA. Voir les autres photos faisant apparaitre les différences entre nos deux modèles.        
Motocyclistes Moto_r10

Gros plan sur l'avant de notre INDIAN SCOUT. On notera 3 "bouchons" sur le réservoir (deux seulement sur une HARLEY WLA), rien sur le flanc du dit réservoir (il y a un levier sur une HARLEY WLA), pas d'avertisseur sonore au-dessus du phare avant, mais on peut en trouver avec. Le "tableau de bord" est aussi différant par rapport à une HARLEY : deux petits cadrans sur notre SCOUT mais un gros cadran sur une HARLEY.    
Motocyclistes Moto_r11

Gros plan sur l'arrière de notre INDIAN SCOUT, j'ai oublié de dire modèle 741B. On notera les deux feux arrière l'un au-dessus de l'autre (ils sont côte à côte sur une HARLEY WLA), la plaque avec un Y inversé, apparemment cela n'existe pas sur une HARLEY WLA.
Motocyclistes Moto_r12

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyDim 11 Avr 2021 - 17:43

Un grand merci à toi mon cherLaurent , ton co-auteur Alain .
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyLun 12 Avr 2021 - 8:08

Bonjour,

Pour mémoire et/ou comparaison, voici une photo de la moto Ballon d'Alsace, extraite du Fond Historique et prise à Clézentaine (face au presbytère et à côté du lavoir) à la fin du mois de septembre 1944.

On notera entre autres, la disparition du "pare-brise" et de son "coupe-vent" ; du caisson situé sur la roue avant et de la tringle de maintien du garde-boue avant.

Motocyclistes Ballon10

Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyLun 12 Avr 2021 - 8:13

LGD-501 a écrit:

On notera entre autres, la disparition du "pare-brise" et de son "coupe-vent" ; du caisson situé sur la roue avant et de la tringle de maintien du garde-boue avant.

LGD-501 salut

Ainsi que des pare-jambes, non ?

A bientôt

LD
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyLun 12 Avr 2021 - 9:59

Merci cher LGD pour ce cliché que je ne connaissais pas , mais il y a tellement de sources à exploiter que malheureusement on ne peut pas tout connaître, ce qui est bien préjudiciable pour nos connaissances sur la DB . Toutefois ta photo est hyper intéressante car on voit bien la sirène au dessus du phare avant et que l ' on ne voit plus sur la série que Laurent nous a mise dimanche 11 . Superbe photo .
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 9:04

Bonjour à tous . Je reviens sur le post car j ' ai demandé à Laurent de nous mettre encore des photos sur de nouvelles différences entre INDIAN SCOUT 741B et HARLEY WLA . Je reviens aussi sur l ' info du 3 avril 7h12 avec nos 2 motards : ce sont bien deux HARLEY ( voir avec les photos qui vont suivre ) , celle du 3 avril 18h23 : BERNARD03 va être content il a la preuve que au moins une INDIAN SCOUT 741B a " équipé " la 2e DB et enfin celle du 5 avril à 10h08 : notre homme ressemble beaucoup au S/Lt CORTADELLAS , commandant le peloton de protection du " patron " . Quand les restrictions de circulation ( car cela va arriver ) seront levées, je chercherai à Ivry-ECPA si il y a d ' autres clichés dont un où apparaîtrait un.nom de notre HARLEY . Je viens encore de retrouver une différence entre les deux marques . Si l ' ami Patrice DUBUQUOY pouvait lui aussi étudier les variantes entre INDIAN HARLEY cela me conforterait dans mes investigations . Il existe des maquettes au 1/35 de la HARLEY WLA ( Italaeri Tamiya MB ) et de la INDIAN SCOUT 741B ( Mirror Models ) . Bonne journée à tous Alain .
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 9:41

Petite erreur de ma part concernant les maquettes de HARLEY WLA : ce n ' est pas MB mais Mini Art ( marque ukrainienne) datant de 2009 ( deux boîtes différentes : une avec des MP réglant la circulation ( 2 motos dans la boite ) et une autre avec 3 mécanos entretenant là aussi 2 motos) , ami DUBUQUOY la balle ( plutôt les maquettes ) est dans ton camp . Amicalement Alain .
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 10:15

Agon a écrit:
Bonjour,

Je profite de ce post pour mettre en ligne une photo issue d’une plaquette de l’ECPAD.

On y voit un sous-officier ou sous-lieutenant de la DB, en veste M43, arborant le moustique, l’insigne de la division et un aigle de coiffure allemand sur son holster.

Le pare brise semble comporter un nom de baptême mais le visuel ne me permet pas de le lire. Quelqu’un aurait-il le nom de ce deux-roues? Et son affection? Pardon par avance si le sujet avait déjà été abordé.

Cordialement,

Agon

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Bonjour,

Cette photo prise à Obernai (à priori en janvier 1945), dans l'actuelle rue de la gare avec en arrière-plan le temple protestant de la ville montre le sous-lieutenant Cortadellas alors affecté au QG97 comme officier de liaison.
Il est identifié dans la "bible", mais son nom est orthographié "Cortalledas". La moto affectée à la section de liaison est identifiée dans le même document avec le nom de baptême Quand même. Peut-être s'agit-il de celle-ci ?

Cordialement
LGD-501  salut


Dernière édition par LGD-501 le Mar 13 Avr 2021 - 10:20, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 10:20

Eymard Alain a écrit:
Bonjour à tous . .../... Je reviens aussi sur l ' info du 3 avril 7h12 avec nos 2 motards : ce sont bien deux HARLEY ( voir avec les photos qui vont suivre ) , celle du 3 avril 18h23 : BERNARD03 va être content il a la preuve que au moins une INDIAN SCOUT 741B a " équipé " la 2e DB et enfin celle du 5 avril à 10h08 : notre homme ressemble beaucoup au S/Lt CORTADELLAS , commandant le peloton de protection du " patron " .
../...
Bonne journée à tous Alain .

Bonjour,

Outre la ressemblance physique, plusieurs indices semblent confirmer qu'il s'agit bien du sous-lieutenant Cortadellas dont le principal est la présence sur son étui pistolet d'un aigle allemand qu'on retrouve sur les photos prises à Bourron-Marotte ou publiées dans l'ouvrage de Jacques Fenouillère.

Cordialement
LGD-501 salut

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 10:31

Merci LGD pour ces précisions, je n ' aurai pas besoin de chercher à Ivry-ECPA , mais j ' aurai d ' autres investigations à y faire .
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MessageSujet: Motocyclistes   Motocyclistes EmptyMar 13 Avr 2021 - 17:05

Bonsoir,

encore une fois à la demande d'Alain je mets ses photos et ses commentaires.

Amicalement
Laurent F.

Système de fixation du caisson, roue avant, sur une INDIAN
Motocyclistes Moto_p10

le système de fixation sur une HARLEY
Motocyclistes 022_0010

A gauche : repose pied d'une INDIAN  - A droite : repose pied d'une HARLEY
Motocyclistes Moto_r13

La boite à outils caractéristique de la HARLEY WLA que l'on ne retrouve pas sur l'INDIAN SCOUT 741B
Motocyclistes Moto_c10
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