cherche lieu & date de prise de vue du HT LE CENTAURE 12RCA

Bonsoir,

Alain souhaiter votre aide pour retrouver le lieu et éventuellement la date de prise de vue de la photo ci-dessous qui montre le HT LE CENTAURE du 12RCA. A l'évidence nous sommes en Alsace mais où en Alsace.

Merci d'avance

Amicalement
Alain et Laurent

Laurent a oublié de dire où étaient affectés le Capitaine d ' ALENCON et le Lieutenant CHARPENTIER dans ce 12e RCA

Re,

non Alain, j'ai pas oublié tu ne me l'as pas demandé.

Amicalement
Laurent F.

Bonjour,

A tout hasard, ne serait ce pas dans ce village??? Il y avait eu un post sur une colonne à l'arrêt avec pas mal de détails...HT et population,il me semble que LGD 501 avait situé les lieux ,mais ces noms alsaciens sont parfois difficiles à mémoriser...
Cdlt
Saturne
415306 Peloton Paucot (1er pel 2esc 1RMSM) GTL, donc 12 RCA avec...

saturne a écrit:

Bonjour,

A tout hasard, ne serait ce pas dans ce village??? Il y avait eu un post sur une colonne à l'arrêt avec pas mal de détails...HT et population,il me semble que LGD 501 avait situé les lieux ,mais ces noms alsaciens sont parfois difficiles à mémoriser...
Cdlt
Saturne

Bonsoir,

Le village où a été pris la photo en question est Hindisheim, mais le JMO du 12e RCA n'indique pas le passage du 12e RCA dans cette commune, par contre des unités du 12e Cuirs y ont été engagées avec le S/Gt Rouvillois. Au passage, l'annuaire des Anciens de la 2e DB ne mentionne pas de capitaine d'Alençon au 12e RCA, mais on trouve par contre un capitaine Eric d'Alençon au 12e Cuirs dont la photo est publiée dans le l'ouvrage du capitaine Leroy-Thiébault...
Ledit capitaine d'Alençon est affecté au 12e Cuirs durant le séjour à Paris et prend la fonction d'adjoint au chef de Corps. On le retrouve ensuite, adjoint au sous-groupement Didelot constitué le 11 novembre et il est encore mentionné pour la nuit du 29 au 30 novembre durant laquelle il effectue une mission auprès du colonel Rémy à Krapf...

Cordialement
LGD-501

Cher LGD501 , merci pour les infos tant sur le lieu susceptible que sur d ' ALENCON , as-tu qq chose sur le lieut qui l ' accompagne ??? Si j ' avais émis 12e RCA c ' est que sur la photo de l ' ECPA D il est précisé 12e R Ch. que j ' ai interprété comme 12e Regiment de Chasseurs ( d ' Afrique ) alors ?? Nous nous retrouvons quand même avec un petit problème : où situer exactement d ' ALENCON au 12e Cuir car pas dans la Bible , je vais regarder le LEROY THIEBAULT , merci encore mon cher LGD

Bonsoir,

Oui,merci, c'est bien ce village qui semble se rapprocher de la prise de vue de d'Alençon and c°...A vérifier donc....
https://2db.forumactif.com/t2307-hindisheim-bas-rhin?highlight=Hindisheim
https://2db.forumactif.com/t3018-half-track-revanche-1-11-iii-rmt
C'est vrai qu'au 12 cuirassier,on retrouve Pégase,Licorne Goliath,Bucéphale....Centaure semble bien devoir s'y trouver
cdlt
Saturne

Eymard Alain a écrit:

Cher LGD501 , merci pour les infos tant sur le lieu susceptible que sur d ' ALENCON , as-tu qq chose sur le lieut qui l ' accompagne ??? Si j ' avais émis 12e RCA c ' est que sur la photo de l ' ECPA D il est précisé 12e R Ch. que j ' ai interprété  comme 12e Regiment de Chasseurs ( d ' Afrique  ) alors ?? Nous nous retrouvons quand même avec un petit problème : où situer exactement d ' ALENCON au 12e Cuir car pas dans la Bible , je vais regarder le LEROY THIEBAULT , merci encore mon cher LGD

Bonsoir,

comme indiqué dans mon post précédent, le capitaine Eric d'Alençon rejoint le 12e Cuirs lors du séjour à Paris et est affecté comme adjoint au chef de corps... La suite est dans le texte supra !...

Cordialement
LGD-501

Re,

Ci-dessous une capture extraite du site de l'ECPAD. Les informations associées à la prise de vue semblent assez claires. Maintenant on peut s'interroger sur l'affectation du HT Le Centaure. Etait-il effectivement au 3/12e RCA ou bien au 12e Cuirs ?



Cordialement
LGD-501

Re,

OK, merci messieurs pour vos trouvailles. Effectivement on peu se demander à quel régiment était affecté le HT LE CENTAURE.

Amicalement
Laurent F.

Je viens de relire le livre de LEROY THIEBAUT , acheté pour ma collection en 1996 , donc je comprends pourquoi je n ' ai pas mentionné le capitaine d ' ALENCON dans la Bible MAIS c ' est bizarre que je n ' ai pas trouvé son nom dans les journaux de marche donc à replacer dans le 12e Cuir , reste le HT LE CENTAURE , pourquoi l ' ai-je affecté au 3/12 RCA : parce que j ' avais trouvé dans les années 80 3 HT Radio du nom de CASSIOPÉE ( 1/12 RCA ) FOMALHAUD ( 2/12 RCA ) et ORION ( 4/12 RCA ) , c ' est à dire des noms relatifs au ciel et comme CENTAURE est aussi lié au ciel , j ' en avais déduit que le 4e HT Radio au 12 RCA était LE CENTAURE , à cogiter donc !

Bonjour,

Effectivement, le Centaure est une constellation mais pour qui n'est pas féru d'astronomie mais plus porté sur l'Histoire, c'est aussi une créature de la mythologie grecque... Nul n'est parfait et quelques imperfections n'empêchent pas de saluer le travail réalisé en 10 ans ou en 4 mois... L'essentiel est là, le devoir de mémoire envers nos Anciens !

Cordialement
LGD-501

Salut LGD , alors on fait quoi avec notre HT LE CENTAURE , y-a-t-il dans notre DB d ' autres noms liés à la mythologie grecque , j ' avoue que je n ' ai pas effectué ce type de regroupement , encore une étude à mener , on pourrait peut-être retrouver un régiment où il y a pas mal de référence à la mythologie grecque SACHANT toutefois qu ' au 12e Cuir ce sont surtout des noms de villes francaise et algériennes et que pour le 12e RCA ce sont là surtout des noms de provinces , bon courage pour ces nouvelles recherches

Bonjour Alain

Je viens de lire le post sut le 64RADB d'Olazur.Et si nous restions sur les constellations?
https://2db.forumactif.com/t131-xi-64-radb
"Le scorpion (410623) était affecté au M7 Mercure
Le verseau (410833) était affecté au M7 Uranus
Le Centaure n'y aurait il pas sa place?????33ème batterie
Le peu de sigle visible sur l'aile avant gauche du HT pourrait coller avec la barre verticale...que l'on retrouve aussi pour le 12 cuir....

Au 12 cuirassier,on retrouve Pégase,Licorne Goliath,Bucéphale.....mais au RADB,on a beaucoup de Le Xxxx, Le Yyy, Le Zzz....
Cdlt
Saturne

Bonjour Saturne , ta suggestion sur l ' affectation de notre HT LE CENTAURE à la 33e batterie du 64e RADB : notre dit régiment était affecté au GTV , or le capitaine d ' ALENCON était au 12e Cuir du GTD donc et dans ce groupement le régiment d ' artillerie était le 3e RAC alors !!!! ????

Bonjour,
Je vérifiais cela à l'instant!...Effectivement,c'est contradictoire.
Mais la concordance des noms de baptême est là...
A suivre
La photo avec l'AM8 415306 est du 2esc du 1erRMSM,censé être avec le GTL....
Le HT Revanche est de la 11ème compagnie du III RMT censé être avec le GTV...
Tout cela pris à Hindisheim
Alors??? Grand lieu de passage? On ne sait pas trop...
Cdlt
Saturne

Bonjour,

La piste du 64e RADB n'est pas sotte . Mais les HT de la 33e Batterie sont tous identifiés dans l'organigramme du 8 mai :

Observatoire :
Le Bélier II
La Balance

Section cdt :
Le Taureau
La Vierge

1e Section de tir :
Le Cancer (associé au M7 Neptune)
Le Scorpion (associé au M7 Mercure)
Le Capricorne (associé au M7 Jupiter)

2e Section de tir :
Le Lion (associé au M7 Mars)
Le Sagittaire (associé au M7 Saturne)
Le Verseau (associé au M7 Uranus)

Service auto :
Les Gémeaux
Les Poissons

Par ailleurs, la photo mise en ligne par Alain Eymard via Laurent Fournier est légèrement tronquée au niveau du sigle tactique. Sur la photo mise en ligne sur le site de l'ECPAD on en voit un tout petit peu plus et il ne semble pas que le petit plus en question soit la base d'un "C" mais plutôt celle d'un "A". Peut-être que la photo mise en ligne a été recadrée et que l'originale est un peu plus large ce qui permettrait de lever les doutes...



Cordialement
LGD-501

Bonjour LGD , je vais mardi à Ivry , je vais essayer de voir le négatif original de notre LE CENTAURE à plus pour une éventuelle réponse Alain .

saturne a écrit:

Bonjour,
Je vérifiais cela à l'instant!...Effectivement,c'est contradictoire.
Mais la concordance des noms de baptême est là...
A suivre
La photo avec l'AM8 415306 est du 2esc du 1erRMSM,censé être avec le GTL....
Le HT Revanche est de la 11ème compagnie du III RMT censé être avec le GTV...
Tout cela pris à Hindisheim
Alors??? Grand lieu de passage? On ne sait pas trop...
Cdlt
Saturne

Re,

Effectivement Hindisheim a été libéré le 26 novembre par le détachement du capitaine Da, commandant le 3e escadron du RMSM (GTV). Puis le 28 novembre il est occupé par des éléments (PC, détachement Compagnon et détachement Briot) du sous-groupement Rouvillois (GTD) avant de se porter le 29 vers Nordhouse.

Cordialement
LGD-501

Bonjour,

je n'ai pas la Bible sous la main (elle est au 2ème étage.... ), mais voir si les HT radio sont tous identifiés au niveau du 64 RADB, ou ceux de lieutenants de tir....peut être...
Espérons qu'Ivry et Alain nous apporterons un indice supplémentaire.

Merci à la conjonction des planètes et au post d'Olazur qui nous a peut $etre pis sur une bonne piste.

Cdlt
Saturne

bonjour
est on certain qu' il s' agisse d' un HT et non d' un scout car ? on trouve au RICM ( 1ere Armée ) un scout immatriculé 400010 !
d' ailleurs ce " Centaure " a une immat a 5 chiffres 40005 le 6 eme manque a l' appel !
en tous cas si c' est un HT il faut chercher dans la série des M2/M3 ou plus rares des M4 mortier !

Mon cher Bernard03 , le capitaine d ' ALENCON est bien identifié comme officier de la 2e DB , précisément au 12e Cuir ( 12e Régiment de Cuirassiers ) , donc il y a de forte chance que notre LE CENTAURE soit lui aussi de la 2e DB , à la vue des connaissances que nous avons sur cette division , les immatriculations de ses engins étaient de 2 " modèles " suivant : soit 6 chiffres le premier étant OBLIGATOIREMENT un 4 , soit 5 chiffres les deux premiers étant OBLIGATOIREMENT 90 jusqu aux alentours du 15 août 1944 , si ensuite un nouvelle engin arrivait à la DB la nous nous trouvons devant 951 .. puis au fur et à mesure que la campagne avance 952 .. puis 953 ..pour finir vers 975 ..en Allemagne , donc notre HT a manifestement un 4 de caché donc 440005 pour son immatriculation , amicalement Alain .

Eymard Alain a écrit:

Mon cher Bernard03 , le capitaine d ' ALENCON est bien identifié comme officier de la 2e DB , précisément au 12e Cuir ( 12e Régiment de Cuirassiers ) , donc il y a de forte chance que notre LE CENTAURE soit lui aussi de la 2e DB , à  la vue des connaissances que nous avons sur cette division , les immatriculations de ses engins étaient de 2 " modèles " suivant : soit 6 chiffres le premier étant OBLIGATOIREMENT un 4 , soit 5 chiffres les deux premiers étant OBLIGATOIREMENT 90 jusqu aux  alentours du 15 août 1944 , si ensuite un nouvelle engin arrivait à la DB la nous nous trouvons devant 951 .. puis au fur et à mesure que la campagne avance 952 .. puis 953 ..pour finir vers 975 ..en Allemagne , donc notre HT a manifestement un 4 de caché donc 440005 pour son immatriculation , amicalement Alain .

on s' est mal compris ! je n' ai jamais douté que le " Centaure " soit de la 2eme DB , ni sur le système d' immatriculation des véhicules , commun a tous les engins de l' Armée Française mais sur ce type de blindé !effectivement on peut partir sur 44005 ! mais dans notre Armée l' immatriculation se devait d' être parfaitement lisible , engin propre il s' entend , évidemment en campagne ce règlement pouvait être disons ignoré !
vu la position de cette immatriculation , il me parait difficile que le premier 4 ait été peint a un endroit invisible , on voit bien que le 4 visible démarre au raz du support du rouleau , donc pas de place pour un 1er 4 ! ne serait ce donc pas le 6eme chiffre qui ait disparu ?
je ne sais pas si c' est bien clair comme explication !
amicalement
Bernard

re
une étude attentive de la photo montre bien finalement que l' on est en présence d' un HT ( aile plus reculée ou capot plus long que le scout et nombre de grosses vis sur l' avant de la calandre différent aussi ) , par contre , je confirme , il faut chercher un M2/3 ou un M4 moins courants que les M5/9

Bonsoir,

L'immatriculation est plutôt du type 40005Y, le dernier chiffre étant masqué par la boue et le premier déjà contre le support du rouleau....Il me semblait, après bidouillage,avoir perçu un Y=7,9....mais bon!


Il est à noter que dans le tableau Excel que je tiens, ces immatriculations en 4000xx correspondent à des Scouts cars radio.Il y en avait au sein du 1er RMSM...autre piste???


L'aile du"HT" est plutôt arrondie,en effet.
Concernant l'affectation,en attente de la visite d'Alain à Ivry (en espérant que l'original sera parlant...), la piste du 12 cuir avec d'Alençon...le 64RADB...mais dont les véhicules semblent déjà identifiés...et pourquoi pas un engin du 12 rca (il y a déjà Le Scorpion en HT radio...Le champ d'investigations reste large
Cdlt
Saturne