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Sujet: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 12 Aoû 2020 - 22:02
Bonjour mon grand-père était dans la 2eme db, 12 eme régiment de cuirassiers 4eme escadron 1er peloton après il a ete engagé volontaire français dans l' us corps. Qui peu me renseigner sur les insignes portés par mon grand-père (insigne d'épaule en tissus, pucelle, insignes d'épaule, barette de médailles) il a deja la.croix de guerre au milieu. Impossible de savoir les 2 autres. Il.a ete engagé volontaire, et blessé. Un rapport peut etre? Merci
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2139 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Lun 17 Aoû 2020 - 10:15
Bonjour,
La juxtaposition de ces insignes et leur justification m'est inconnue. Visiblement, les photos présentées correspondent à la période US de votre grand-père, mais je n'arrive pas à déterminer la raison du port de l'insigne des chars sur l'épaule de ce cuirassier et j'ignore l'identification du patch d'épaule triangulaire qui semble basé sur les insignes des DB US (triangulaire). Quant à l'insigne métallique porté sur la poitrine (une fois à l'horizontal, une fois à la verticale, une fois pas du tout), il ne s'agit certainement pas d'une "pucelle" mais d'un insigne inconnu (brevet ?).
En ce qui concerne la barrette de décorations, celle du milieu est probablement la Croix de Guerre 1939-1945, la dernière est l'insigne des blessés. SI l'ordre de préséance est respecté, on devrait trouver en première position, soit la Légion d'Honneur, soit la Croix de Compagnon de la Libération, soit la Médaille Militaire. Cependant, le ruban de la photo ne correspond à aucune de ces décorations... Il est par ailleurs, étonnant que, blessé, la Croix de Guerre ne porte pas de "clou" sur son ruban.
Pourriez-vous nous donner le nom de votre grand-père pour aider ?
Cordialement LGD-501
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mar 18 Aoû 2020 - 21:22
.merci beaucoup pour votre réponse, son nom jack grange engagé volontaire dans la 2eme db, 12eme régiment de cuirassiers, 4eme escadron 1ere peloton , on le voie assis sûr le char 56 Charleville, je sais qu'il a ete dans l us corps us army comme il indique derrière certaines photos.
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mar 18 Aoû 2020 - 21:28
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mar 18 Aoû 2020 - 21:30
Voila d'autres photos
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mar 18 Aoû 2020 - 21:45
Mon grand père a ete blessé a osthouse
Dernière édition par Akhena72 le Mar 20 Juin 2023 - 22:11, édité 1 fois
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2139 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 19 Aoû 2020 - 9:29
Akhena72 a écrit:
Bonjour,
La photo présentant les quatre personnels devant et sur le char de face ne présente pas le Charleville. Il s'agit d'un M4A3 (76). La légende au dos indique que la photo a été prise à Dillingen-sur-Donau. Les inscriptions des lignes suivantes n'indiquent pas une appartenance à une unité américaine mais indique en anglais qu'il s'agit de la 2e DB, appartenant au XVe Corps de la IIIe US Army. Votre grand-père précise également son appartenance au 4e escadron du 12e "armored regiment".
Jack Grange est inconnu à l'annuaire des Anciens de la 2e DB ce qui signifie qu'il ne s'est pas fait connaître lorsque celui-ci a été réalisé entre 1947 et 1948. Par contre on trouve une trace du cuirassier Grange (sans prénom) cité à l'ordre du régiment dans l'ouvrage consacré au 12e Cuir. Ce qui est surprenant, c'est que la blessure reçue dont vous parlez n'est pas inscrite sur son livret militaire. Par ailleurs, le JMO du 12e Cuir n'indique aucune perte : ni en matériel, ni en personnel à Ostwald où il ne semble pas être passé. Par contre, le 4e escadron est engagé le 28/11/44 dans le secteur d'Osthouse où il perd deux chars : Verdun III et Vitry-le-François. Peut-être était-il sur un de ces deux chars ?
Cordialement LGD-501
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 19 Aoû 2020 - 18:37
Merci beaucoup c'est pour cela que j'ai besoin de votre précieuse aide afin d'éclaircir certains points. Je vous joints 2 photos recto verso ou mon grand-père est assis sur la tourelle du Charleville, et une autre iu il est au centre de la photo entourer des chars 56, 55 berry au bac et le 54. De plus j'ai une lettre de mon grand-père adressé a ses grands-parents avec une correspondance
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 19 Aoû 2020 - 18:41
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 19 Aoû 2020 - 18:57
Sa barette tout a gauche ressemble malgré la mauvaise qualité d'image, a la medaille du combattant volontaire 39/45 quand pensé vous??
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 19 Aoû 2020 - 19:01
J'ai conservé sa croix de guerre et une médaille comemorative, il en manque 2 elle ont ete perdues
martin christian Langue pendue
Nombre de messages : 241 Localisation : pyrenees orientales Date d'inscription : 11/11/2013
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Jeu 20 Aoû 2020 - 7:30
Bonjour, je trouvai un peu bizarre le marquage sur la photo du CHARLEVILLE !! 5ème escadron, mais après réflexion, je pense qu'ils étaient en train de repeindre le "C" du 4ème cuir et que la photo a été réalisée avec le pochoir en place...
the_shadock Langue pendue
Nombre de messages : 478 Date d'inscription : 19/06/2010
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 9 Sep 2020 - 18:52
[quote="Akhena72"[/quote]
bonjour, une idée de l'identité du M4 105mm et du M4A3 76mm?
merci
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Mer 9 Sep 2020 - 20:28
Bonsoir,
Si on est sur le 4ème escadron, d'après mes notes...le 105 est Coutances et le 76mm Carrouges du 1er peloton ou Dunkerque 3 du 3ème peloton. Cdlt Saturne
the_shadock aime ce message
AUFFRET Langue pendue
Nombre de messages : 768 Age : 77 Localisation : Bourgogne (bien que d'origine bretonne) Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: décorations Jeu 10 Sep 2020 - 7:21
bonjour, la décoration qu' il porte en troisième est le ruban de l' étoile des blessés
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Jeu 5 Nov 2020 - 8:54
merci pour vos reponses sur le forum , j'ai recu le feuillet venant du ministere des armée concernant mon grand pere. pas de clou sur sa barrette de la médaille des blessé mais il indique bien que mon grand père a ete blésse le 30 11 44 , pourtant ma grand mere m indique plutot le 28 11 44. il faisait partir du 12cuir 4eme escadron 1er peloton. il etait l'un des 2 survivant du char puisqu'il a été blessé a l'épaule droite par un éclat d'obus . sa photo avec ses camarades assis sur le char charleville et une autre photo a coté du carrouge confirme bien son appartenance a cette escadron. ma question serai de savoir pourquoi il porte un uniforme us avec les armoiries du 501 ou 503 eme rcc.
LGD-501 Langue pendue
Nombre de messages : 2139 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 03/12/2014
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Jeu 5 Nov 2020 - 11:05
Bonjour,
La lecture du document qui vous a été fourni nous apprend que votre grand-père s'est engagé juste avant que la division ne quitte Paris (05/09) et affecté le lendemain au 12e Cuirs où il reste jusqu'au 29/09. La question de sa blessure le 28 ou le 30 reste donc posée, même si le document porte, en surcharge, la date du 30/09. Après un passage au bataillon de renfort, votre grand-père semble avoir réintégré le 4/12e Cuirs jusqu'à la fin de la campagne d'Allemagne. La question des symboles des chars de combat qu'il porte sur les photos n'est cependant pas résolue. ON pourrait hasarder l'hypothèse que ce sont des photos prises lors de son passage au BR, mais c'est la première fois que de tels attributs apparaissent sur des photos. La question reste donc ouverte...
Cordialement LGD-501
Akhena72 aime ce message
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Jeu 5 Nov 2020 - 13:36
Bonjour,
Au niveau du 1er peloton du 4ème escadron du 12ème cuirassier, le Vitry le François a été mis hors combat le 28 11 44 à Osthouse, aspirant Digo et aide pilote Witzak tués. http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1474 Rien de signalé dans le JMO à cette date... http://www.chars-francais.net/2015/index.php/28-documentation/jmo-historiques/2037-1944-12e-regiment-de-cuirassiers-jmo-2
Cdlt Saturne
saturne Langue pendue
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Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Ven 6 Nov 2020 - 21:26
Bonsoir,
je viens de retrouver la source sur la destruction du Vitry le François, à tout hasard (sans doute publiée dans la guitoune...) Cdlt Saturne
Akhena72 aime ce message
Akhena72 Bavard
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Sujet: LDG et SATURNE Sam 7 Nov 2020 - 19:01
merci infiniment LGD-501 pour vos précieuses réponse .et merci a saturne pour votre document du coup certaines questions reste ouverte.
Akhena72 Bavard
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/08/2020
Sujet: quel insigne Dim 8 Nov 2020 - 11:28
cette insigne ressemble a un brevet mais impossible d'avoir plus nette comme photo. cela ressemble a une tete d'elephant
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Dim 8 Nov 2020 - 13:06
Bonjour,
je pense que vous devriez ouvrir un sujet sur ce site pour identifier cet insigne. Il s'y trouve de grands spécialistes... https://www.f-i-m.org/f5-insignes-demandes-d-identification
Cdlt Saturne
AUFFRET Langue pendue
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Sujet: insignes Dim 8 Nov 2020 - 13:23
bonjour, et si cet insigne était celui d' une société d' entre aide ou de fraternité entre combattants
bernard03 Langue pendue
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Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp Dim 8 Nov 2020 - 14:48
bonjour là , je sèche ! pour le " Shoulder patch " recouvert ici de l' insigne des chars de combat français , je ne pense pas que la base soit celle d' un insigne des armoured divisions qui dans ce cas devraient êtres de 3 couleurs , jaune , bleu et rouge , j' avais trouvé quelque chose qui ressemblerait : https://military.wikia.org/wiki/39th_Infantry_Division_(United_States) malheureusement l' époque ne colle pas , en bref , je serais en retard d' une guerre !
Akhena72 aime ce message
Akhena72 Bavard
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Sujet: merci pour vos nombreuses réponses Dim 8 Nov 2020 - 18:43
moi aussi je seche , incroyable seul mon grand père porte les insignes sur la photo, meme les anciens de la 2eme db sur d'autres forum ne savent pas
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Sujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp