La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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saturne
Annie Collobert
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gaselen
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MessageSujet: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyDim 27 Juil 2008 - 1:24

Je suis intéressé par l'histoire du 22e Groupe Colonial des Forces Terrestres Antiaériennes, le 22e GC/FTA (la DCA de la 2e DB)
Quand, comment, à partir de quels cadres, armement d'origine, etc..
Quel fut la fin de cette histoire : intégré aux régiments de AA? Simple dissolution ?
Combien d’avion « descendus » ?
Cet "autocanon" de 40 Bofors est assez unique. Bricolage maison ? On ne le voit nul par ailleurs, ni chez les anglais ni chez les américains.
Le nom "autocanon" semble avoir été repris des 75 d'AA d'avant-avant guerre par qq personnel qui devait en savoir !
Cordialement
Gaselen
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Trom xua snoc
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyDim 27 Juil 2008 - 13:55

Le moins qu'on puisse dire, c'est que les artilleurs anti-aériens de la DB n'étaient pas submergés par le travail. Je me demande même s'ils n'ont jamais abattu un avion.
Ce que je sais en revanche c'est qu'ils s'ennuyaient tellement qu'ils ont crée un groupe de reconnaissance, histoire de dire qu'ils sont allés au combat eux aussi.
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gaselen
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MessageSujet: Histoire des Unites   Histoire des unites EmptyDim 27 Juil 2008 - 18:26

L’énorme supériorité aérienne des Allies et le début de la déliquescence de la Luftwaffe ont fait que les artilleurs AA n’ont pas été très occupés. C’est sur le Rhin et en Belgique qu’on voit réellement des actions américaines en AA, 90 et 40mm.
La même histoire est arrivée au 21e GAAA avec le débarquement en Provence (Groupe d’Artillerie Antiaérienne Antillais). Leurs 40 Bofors ont été utilisés en appuis d’infanterie avec grande efficacité jusqu’en Alsace. Toutefois ils avaient eu en Italie qq succès dont peut-être un Messerschmitt.
Comment savez-vous que le groupe de la 2e DB fut utilisé en unité d’observation ?
Le très beau 40 sur GMC qu’on voit sur le site à été remis en état. Par qui ? Et à partir de quels documents ? Je serais intéressé à contacter son propriétaire.
Cordialement
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gaselen
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MessageSujet: Histoire des UNITES   Histoire des unites EmptyJeu 31 Juil 2008 - 4:44

A propos des FTA de la 2e DB, on a l'histoire d'un des participants depuis son arrivée en Angleterre en 1940.
Voir : http://jeanclaude.hyrien.free.fr/stolvezen/BarakaFfl40/Baraka-FFL-16.html#mozTocId149241
Il mentionne la "fabrication maison" de GMC autocanons Bofors (huit au moins). Il mentionne aussi que si qq uns ont fait un peu d'infanterie, les servants des Bofors ont eu des résultats dont deux avions descendus à BACCARAT et lors d'un raid de «Messerschmitt lO9, et de Focke-Wulf l90, sept ne sont pas rentrés "
L'unité a été formée en 1941 en CORNOUAILLES. Envoyée en Afrique avant de retourner en UK pour le débarquement.
Bye bye
Gd
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyJeu 14 Aoû 2008 - 10:59

Bonjour,
l'amicale des anciens du GC 22eme F.T.A. a fait paraître un livre ( très complet ) sur son histoire, essayez de prendre contact : c'est une mine d'informations.

Tristan
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AUFFRET
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MessageSujet: quelques renseignements   Histoire des unites EmptyVen 15 Aoû 2008 - 9:50

Effectif 625
officiers d'encadrement
2 commandants : Devilder et Lancrenon
4 capitaines : Bénaroche - Courbet - Escapit - Lécole
10 lieutenants : Braun - Callac - Chautemps - Christophe - Dollander - Faillot - de Guillebon - Le Bihan - Peskine - de Roquemaurel
8 sous-lieutenants : Borézée - BounineCabali - Gérard - Herbin - Kilfiger - Marzin - Meyer - Mirande
assimilé officier, 1 aspirant : Lalanes
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AUFFRET
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MessageSujet: pertes   Histoire des unites EmptyVen 15 Aoû 2008 - 9:55

...histoire de dire qu'ils sont allés au combat...
33 hommes du 22° FTA sont morts au combat, soit 5,3 % de pertes
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hamdoun
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MessageSujet: je vaudrais savoir quel est le titre du livre   Histoire des unites EmptyMer 21 Jan 2009 - 16:28

Titidexmes a écrit:
Bonjour,
l'amicale des anciens du GC 22eme F.T.A. a fait paraître un livre ( très complet ) sur son histoire, essayez de prendre contact : c'est une mine d'informations.

Tristan
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Annie Collobert
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 2 Déc 2009 - 11:50

Citation :
Trom xua snoc a écrit (Dim 27 Juil à 15:55)
"Le moins qu'on puisse dire, c'est que les artilleurs anti-aériens de la DB n'étaient pas submergés par le travail. Je me demande même s'ils n'ont jamais abattu un avion."


Mieux vaudrait se documenter avant d'émettre des affirmations aussi dénuées de fondement.

Le 22ème Groupe Colonial de FTA a bel et bien participé au combat. Par sa décision n° 649 du 19 avril 1945, le Général de Gaulle l'a cité à l'ordre de l'armée pour avoir " assuré, au cours des batailles de Normandie, Lorraine, Vosges et d'Alsace, avec son matériel de 40 Bofors automoteur non blindé, la protection aérienne au plus plus près des Troupes et des mouvements de la Division. Totalisant 13 avions abattus et 5 avions endommagés. A participé de ses feux à terre et de l'action de ses Groupes Francs aux combats de la Division, capturant plus de 500 prisonniers, un armement et un matériel important. A montré en toutes circonstances, malgré les pertes subies sous le feu ennemi, par la décision, le sang-froid et l'allant de ses cadres, l'ardeur, le courage et l'abnégation de ses hommes, le plus bel esprit offensif et la plus belle tenue au combat."

Mon père, Pierre Collobert, Français Libre, faisait partie de ce groupe. En novembre 44 près de Baccarat en Lorraine, il a été blessé par les balles explosives d'un avion ennemi. Sa citation à l'ordre de la division est la suivante : "Chef d'auto-canon de 40mm Bofors d'une maîtrise et d'un courage remarquables. Le 3 novembre 1944 à Reherrey sa pièce étant attaquée par un Messerschmitt 109 a dirigé le tir avec calme, sang-froid et précision amenant la destruction de l'avion ennemi, a été grièvement blessé à son poste."
Ce qui ne l'a pas empêché de reprendre le combat début 45 pour participer à la campagne d'Allemagne ...

Alors un peu de respect s'il vous plait !

Cordialement.

Annie Collobert

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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyVen 22 Nov 2019 - 12:09

Il me semble que la citation de Collobert est évoquée à la fin de cette page:

https://edu.fondation-marechal-leclerc.fr/les-forces-terrestres-anti-aeriennes/
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medicairborne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyVen 22 Nov 2019 - 13:48

gaselen a écrit:

Le très beau 40 sur GMC qu’on voit sur le site à été remis en état. Par qui ? Et à partir de quels documents ?  Je serais intéressé à contacter son propriétaire.
Cordialement

Le GMC Lucifer a été refabriqué à partir de photo (on peut d’ailleurs voir que les garde-boues ici ne servent pas immobiliser le camion pour le tir comme on peut le voir sur les photos d'époque) par un membre d'un club MVCG de la région bordelaise qui, il me semble, est décédé. Il y a quelques temps a été mis en vente. Peut etre une piste via le site MVCG France
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AUFFRET
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MessageSujet: les Unités   Histoire des unites EmptySam 23 Nov 2019 - 14:29

le 22ème FTA, unité avec un très fort pourcentage de FFL. La motivation des FFL est très importante ; chez eux, pas de temps morts. Ils travaillaient tout le temps. Dès 1940, en plus de l' entrainement, le matériel était une obsession. Ils récupéraient tout ce qui pouvait l' être, le recyclaient et l' amélioraient. Pas étonnant de voir comment le 22° FTA a utilisé ses canons anti aériens. Ils auraient pu se contenter de la dotation initiale et ne faire que du tir anti aérien ; et bien non, ils les ont monté sur les camions pour être opérationnels plus vite et utiliser les trains de canons en supplément, à d' autres tâches. Déjà, un lieutenant CONUS avait créé une auto canon sur châssis britannique avec canon de 75 monté sur couronne de tourelle de char italien M40. Ensuite les FFL en ont construit une série, utilisée dans plusieurs unités FFL, et même à la première compagnie de chars
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Annie Collobert
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyLun 25 Nov 2019 - 15:39

Merci à Saturne pour cette citation et à Auffret pour ces informations.  
Oui c’est bien ce qu’a vécu mon père qui est évoqué à la fin de cette page. Il possédait d’ailleurs un exemplaire du livre d’où cela a été tiré. Malgré les souffrances psychologiques endurées bien longtemps encore après cet évènement, il gardait son sens de l’humour et avait annoté ce passage au crayon : « Doux souvenirs ».
Il est décédé il y a dix ans.
Amicalement.
Annie Collobert
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyLun 25 Nov 2019 - 16:40

Bonjour Annie,

Savez vous sur quelle véhicule votre père servait,semble t il à la 1ère batterie ?
Faya,Zouar,Mourzouck,Gatroun....Brack,Nalut,Ksar Rhilane,Sfax
A t il eu l'occasion de prendre des photos de son unité lors du conflit?
En tous cas, beau parcours!
Cdlt
Saturne
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Annie Collobert
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 10:51

Bonjour Saturne,

Il était à la première batterie sur le Mourzouk.
J'ai quelques photos prises au moment de la libération de Paris.
Cordialement.
Annie
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 12:35

Merci beaucoup Annie pour ces si rares photos de ces engins si particuliers!
Elles sont magnifiques...et c'est un scoop,jamais vu cet engin auparavant.
Cordialement
Saturne
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petitebourbonnaise
Bavard



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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 13:55

[quote="Annie Collobert"]Bonjour Saturne,

Il était à la première batterie sur le Mourzouk.
J'ai quelques photos prises au moment de la libération de Paris.
Cordialement.
Annie


Bonjour Annie,
Avez-vous des clichés du Mourzouk ?
Mon père (3 RMT 9ième compagnie) m'a parlé du Mourzouk, mais je ne sais pas à quel moment il a pu croiser sa route, fin décembre 44 - 1945 ?
Cordialement.
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 16:02

Bonsoir,

Il me semble que la 1ère batterie du 22FTA était la composante anti aériènne du GTV où se trouvait aussi le III RMT.
Ils oeuvraient donc ensemble durant la campagne
Les photos ci dessus montrent le Mourzouk,dont le canon était baptisé Le Bisnoqueur.
Cdlt
Saturne
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petitebourbonnaise
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 17:57

saturne a écrit:
Bonsoir,

Il me semble que la 1ère batterie du 22FTA était la composante anti aériènne du GTV où se trouvait aussi le III RMT.
Ils oeuvraient donc ensemble durant la campagne
Les photos ci dessus montrent le Mourzouk,dont le canon était baptisé Le Bisnoqueur.
Cdlt
Saturne
Bonsoir Saturne,
Merci pour ces précisions, je ne m'imaginais pas le Mourzouk ainsi !
Cordialement.
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 18:13

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Laurent fournier
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MessageSujet: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 18:20

Bonsoir,

notez le nom de baptême du canon BISNOQUEUR.

Amicalement
Laurent F.
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyMer 27 Nov 2019 - 20:23

On a bien noté Wink
Manque juste l'immatriculation du Mourzouk ....
Cdlt
Saturne
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Annie Collobert
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyJeu 28 Nov 2019 - 14:39

Je poste d’ autres photos du Mourzouk. On ne peut malheureusement pas voir l’immatriculation.
Sur l’une des photos, c’est Pierre Collobert seul appuyé sur le Mourzouk.

J’ai aussi des photos du Gatroun, avec son canon baptisé Show-Show-Baby.
Je vous les envoie dans le post suivant.

Un petit coucou à Laurent Fournier et amitiés à tous.
Annie

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Annie Collobert
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyJeu 28 Nov 2019 - 14:47

Photos du Gatroun prises en 1945 sans doute en Allemagne :

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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire des unites   Histoire des unites EmptyJeu 28 Nov 2019 - 15:49

Bonsoir,

C'est Noël avant l'heure!...Superbes documents.
Merci beaucoup,Annie.
L'immatriculation se devine un peu ,4176xx...23...25...
Cdlt
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