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Bonjour Berthonval,

merci pour cette "collecte" intéressante. Toutes inconnues, pour moi du moins.

Crdlt
Laurent F.

Photo prise avenue Foch:


Photo prise aussi avenue Foch :


Photo prise au Bois de Boulogne (normalement), lieu de RdV du 1er Escadron du 1RMSM le 25 :


Photo prise dans le jardin des Tuileries :


Photo prise rue de Rivoli le matin du 26 :

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Re,

de rien. Par contre pour le M5A1 du 1RMSM ce qui est étonnant c'est l'absence du n° sur la caisse ! Seul le 2e Peloton a perdu 2 chars avant Paris, donc le n° devrait commencé par un 2. Peut-être reçu récemment et l'équipage n'a pas eu le temps de mettre le n°.

Crdlt
Laurent F.

Concernant le Halftrack, je crois bien qu'il s'agit du même qu'ici :



Eric

Bien vu Eric.

Laurent F.

Berthonval a écrit:

Bonjour,
Je suis tombé sur ce message dans le forum MCIII
http://mcollec.forumactif.org/t121746-mes-chars-de-la-2ieme-d-b
avec diffusion de photos de la 2 BD me semblant inédites ...

Le Santerre du 2pel 3esc du 12rca,probablement 420779



Cordialement
Berthonval

Bonsoir,

Le sujet du Santerre a déjà été abordé dans ce post sur le forum. Si les images du débarquement ne permettent pas de voir autre chose que le flanc gauche, l'image prise le 19 mai 1945, montre un engin doté d'une chaise de route qu'on ne voit pas ici.
Pour le moment ce sont les seules photos de l'engin que je connaisse de ce "mystère".

Cordialement
LGD-501

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Berthonval a écrit:

--bloc avant monobloc (en 3 éléments à Paris)
-

bonjour
justement a propos du bloc avant boulonné en 3 parties , je m' interroge sur le type exact de ce Sherman
ce serait le 1er M4A2 françaisque je verrais ainsi équipé
mais est ce bien un M4A2 ? ce type de blindage de la transmission était de rigueur pour les M4A4 , modèle dont la DB n' était pas équipée , reste alors le M4 ?
Mr Sherman minutia une idée ?

Bonjour

Les premiers M 4 A2 produits avaient un bloc transmission boulonné. C'est peu courant mais plausible et cohérent avec le montage M31 du canon.

Ce qui est tout de même étonnant c'est que SANTERRE n'ait laissé aucune trace dans les écrits. L'existence d'un SANTERRE II indiquerait la perte du premier...

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Je n'ai jamais rien lu à ce propos dans les historiques ou les JMO.
J'ai néanmoins constaté que des engins réformés étaient par la suite utilisés pour l'entrainement ou la formation. Les engins disposaient donc encore d'un certain potentiel, au moins sur le plan mécanique.
J'en déduis que les chars réformés l'étaient après avoir atteint un certain degré d'usure qui affectait leur capacité au combat. Est-ce que tous les chars perçus par la deuxième DB étaient neufs ? Peut-être certains avaient-ils déjà été rodés sur d'autres théâtres d'opérations...
Si le M 4 A2 est majoritairement présent, on peut constater qu'il existe de nombreuses variantes et donc que l'équipement ne s'est pas fait à partir de lots homogènes.
Le SANTERRE avec son avant boulonné en est un exemple.
Pour en revenir aux chars réformés, je pense qu'un degré d'usure affectant l'ensemble des organes justifiait cette mesure. Dans ce cas il était vain de changer le moteur ou la transmission si tout le reste du char pouvait rapidement poser problème. L'armée américaine était une armée riche et remplacement pur et simple du matériel n'a jamais été un souci essentiel.
Ce ne sont que des suppositions.

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Bonjour messieurs,

vous oubliés un cas autre qu'une réforme, c'est de faire un char avec deux autres. Un dont la caisse a été percée et inutilisable et l'autre dont la tourelle a été percée. On récupère les deux parties intactes et ont fait un char mais il n'en demeure pas moins que normalement il y aurait une trace écrite.
Il existe à Montparnasse un carnet dans lequel était indiqué toutes les opérations d'entretiens (réparation, récupération, etc.) dans la boîte du GERXV mais la dernière fois que j'y suis allé voir ce carnet était manquant, a-t-il été mis dans un autre carton ou a-t-il été volé par une personne venue chercher dans les boîtes d'archives ?

Crdlt
Laurent F.

Bonjour Monsieur Fournier

Le châssis d'un char est sa composante principale, c'est sur lui que l'on trouve le n° de série et l'immatriculation. La tourelle n'est qu'un élément, essentiel certes, mais démontable et pouvant donc être remplacé. Le char ayant subi ce type d'opération conserve son immatriculation initiale.
Quant au châssis endommagé dont on aura retiré tous les éléments réutilisables, il sera bien considéré comme réformé.
Donc dans le cas de remplacement d'éléments provenant de deux chars avariés pour n'en faire qu'un, celui dont le châssis est conservé sera maintenu dans les effectifs, le second sera rayé des listes.
Pour le carnet, ce n'est pas moi. ;-)

Re,

l'avez-vous vu ou lu ? Je l'ai brièvement parcouru et il y avait une mine d'or à exploiter mais c'était un carnet avec les couvertures en toile cartonnées noires de 2cm d'épaisseur mais format 19 x 12 (environ) du genre que l'on utilisait pour faire les comptes ou inscrire les commandes.
J'espère qu'il a été mis dans un autre carton car très intéressant. Lors de mes recherches je n'ai pas eu le temps de l'exploiter car il me semble y avoir vu des noms et des immats d'engins.

Crdlt
Laurent F.

Malheureusement j'ignorai jusqu'à l'existence de carnet.
Espérons qu'il sera retrouvé et que son contenu pourra être exploité.

Bonjour,

Il me fait vraiment pense à un M4A4 ce Sherman.
Même la forme des blindages de tourelleaux pilote-co pilote concordent.

Est on sûr du contexte de ce cliché ?

J'ai dans ma collection un M4A4 décoré 2e DB nommé "Mortagne" mais servant de pot de fleur en octobre 1945 à Paris.

A bientôt.

LD

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,

Il me fait vraiment pense à un M4A4 ce Sherman.
Même la forme des blindages de tourelleaux pilote-co pilote concordent.

bonjour
hum ! l' écartement des bogies ne semble pas correspondre a un M4A4

bernard03 a écrit:

bonjour
hum ! l' écartement des bogies ne semble pas correspondre a un M4A4

D'accord sur ce point.

En outre, je ne pense pas que l'on se soit amusé à attribuer un numéro d'immatriculation (qui plus est un numéro plausible pour le 12e RCA) et un code tactique à un simple pot de fleur.

Bonjour,

je ne connais qu'un char "pot de fleur" à Paris c'est le Panther des Invalides. Il y a eu des Sherman exposés dans Paris mais pour commémorer la victoire de 45 ou pour la promotion de l'Armée, notamment devant le Grand Palais. Le seul Sherman "pot de fleur" en Ile de France que j'ai vu est celui de Bourg-la-Reine, il y est encore et porte le n°559 (vue sur google maps) ???

Crdlt
Laurent

Laurent fournier a écrit:

Re,

l'avez-vous vu ou lu ? Je l'ai brièvement parcouru et il y avait une mine d'or à exploiter mais c'était un carnet avec les couvertures en toile cartonnées noires de 2cm d'épaisseur mais format 19 x 12 (environ) du genre que l'on utilisait pour faire les comptes ou inscrire les commandes.
J'espère qu'il a été mis dans un autre carton car très intéressant. Lors de mes recherches je n'ai pas eu le temps de l'exploiter car il me semble y avoir vu des noms et des immats d'engins.

Crdlt
Laurent F.

Bonjour,

Je rebondis sur cette disparition de documents en espérant que ça n'en soit pas une. Se serait gravissime et un manque de respect total pour les Anciens qui ont généreusement offert leurs archives aux Fonds historiques de la Division Leclerc avant que ceux-ci soient transférés au Mémorial... J'ose espérer que ce carnet sera vite retrouvé.

Cordialement
LGD-501

bonjour
ben c' est peut être un M4A2 affecté a la DB dès le départ , le fait qu' il ait un bloc transmission en 3 parties , ce qui je le répète est rarement vu sur un M4A2 français , s' explique peut être par un changement de la dite transmission a un moment ou un autre , comme le cochon tout est bon dans le Sherman , enfin je veux dire tout est interchangeable ( a part part peut être les moteurs ! ) !

Bonjour,

Un pot de fleurs en 1945.

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A bientôt
LD

Bonjour,

comme je le disais c'est temporaire les chars sont restés là le temps de l'expo puis retournés dans leurs unités ou ont été envoyés sur un champs de tir malheureusement.

Crdlt
Laurent F.