LE SCOUT CAR DE LECLERC

jean-yann a écrit:

source https://www.youtube.com/watch?v=H5REmYKNXgM&t=1s

Je déterre un peu ce post car j'aimerai être bien sûr des personnes présentes dans le scout-Car MOUNETTE.
En effet, pour rendre hommage à cette épisode de la libération de Paris, je souhaite faire une commande particulière de figurines en 3D.
Il faut que je sois donc bien sûr de la scène et des personnes.

J'ai deux options, soit la scène de la photo ci-dessus.

D'arrière en avant :

Christian Girard
Maurice Kriegel Valrimont à lunettes
Dietrich von Choltitz assis
Jacques Chaban Delmas avec un calot
Général Leclerc
Chauffeur Non visible,  ????. Apparemment, d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas le Scout-Car Mounette. A-t'on idée de quel Scout-Car c'est ? Marquages ?

Donc 6 personnes en tout.


Ma deuxième possibilité est bien le Scout-Car Mounette lors de son arrivée sur le parvis de la gare. Scène rejouée à la demande des caméramans américains.
Elle a ma préférence car coté maquette, j'ai tout, y compris les marquages du Mounette

https://www.youtube.com/watch?v=k1oVABc12js à 7min35s

Et là plus tout à fait les mêmes personnes :
Christian Girard qui semble maintenant avoir son casque de tankiste
Maurice Kriegel Valrimont toujours là
Dietrich von Choltitz toujours là et encore assis à son arrivée
Jacques Chaban Delmas toujours avec son calot et probablement dans la même position avant de descendre
Général Leclerc toujours dans la même position avant qu'il descende

Se sont ajouté 2 autres :
Au premier plan un homme avec son casque ???
Derrière lui, un homme portant visiblement un béret (Rol-Tanguy ?)
Non visible, chauffeur ???? (Quel couvre-chef doit avoir ce chauffeur ? Calot ?)

Ce qui veut dire 8 personnes

Bonsoir Quepwick,

j'espère que cela t'aidera.

Amicalement
Laurent F.



Girard est derrière le Leclerc dont je ne connais pas le nom (?)

Laurent il me semble que derrière le soldat de Leclerc ( ? ) c ' est Rol Tanguy qui évidemment n ' est pas sur la photo Noir et Blanc puisque dans la réalité il était dans un 2e Scout Car qui suivait le Scout dans lequel nous retrouvons effectivemrnt Leclerc Chaban Von Choltitz Girard Kriegel Valrimont

Merci beaucoup Laurent et Alain.

Bon, j'avais pas tout faux pour la première photo.

Pour la deuxième, je dirais aussi que derrière en béret c'est Rol-Tanguy qui a rejoint l'équipage pour les besoins de l'Histoire.
On le voit plus clairement avec son brassard quand il se lève :



Girard était bien présent, comme l'atteste la photo ci-dessous. Et il a troqué son calot pour son casque de tankiste français.



Mais je pense que cette photo a été prise avant, dans le Scout-Car de Leclerc, pas dans le Mounette et la scène rejouée

On ne le voit plus dans le Scout-Car lors de la prise d'image des américains. On ne le voit pas descendre et on ne le voit pas dans le véhicule.
Je pense qu'il n'a pas rejoué la scène (Le soldat casqué et Rol-Tanguy en plus, ça commençait peut-être à devenir serré !).

D'ailleurs, quelques secondes plus loin, je me demande même si ce n'est pas lui qui a repris son calot (calot clair et pas l'homme au premier plan) et qui est devant le Scout-car regardant Choltitz qui s'apprête a descendre :



D'après mes recherches ici même sur ce forum, le chauffeur du MOUNETTE était Pascal Guarino, et d'après des photos trouvées, celui-ci portait un calot.
On peut d'ailleurs le voir sur la photo ci-dessous, juste derrière la 12.7 lorsqu'il se lève :



D'après ce que j'ai compris, Pascal Guarino a été le chauffeur de Leclerc durant toute cette journée. Il n'était donc pas forcément le chauffeur habituel de MOUNETTE qui appartenait au 3/GERXV.
A vérifier.

Reste a identifier le soldat avec un casque.
Sur le site "parismuseescollections" il est indiqué que ce serait peut-être un un spahi du 1er RMSM.

Bonsoir Quepwik,

Avec toutes les réserves du monde car je ne fais que citer la légende de la photo en couleur : le soldat avec le casque serait Pascal Guarino.

Source : "Libérer Paris Août 1944", sous la direction de Christine Levisse-Touzé, avec l'assistance de Dominique Veillon - Thomas Fontaine - Vincent Giraudier - Vladimir Trouplin, éd. Ouest-France, 2014, page 104.

Cdt,

Carmen

Bonjour à tous les passionnés
sauf erreur « de ma part » voici une
« citation à l’ordre de la Brigade, Cie de QG 97 »
issue de l’Ordre Général n° 2 du 3 janvier 1945, donnant droit au port
de la Croix de Guerre avec étoile d’Argent attribuée en ces termes à :

Cordialement,
JL.

Bonsoir

Pour aider...ou compliquer.

Girard avec le casque était DEJA dans le scout du GERXV


ce scout car du GERXV avait un casque accroché au pare-choc avant droit et un paquetage sur l'aile av-dte
Tous les clichés suivants montrent donc l'engin du GERXV...Aux spécialistes de localiser le trajet...





Et là,Mounette lisible.....

Merci pour ces photos Saturne.
Photo 1, celle en vue arrière, je ne connaissais pas. Mais est-on bien sûr qu'il s'agisse du MOUNETTE ? Ou serait située cette photo ?
Elle donne un détail qui a son importance quand on est maquettiste, la bâche, pliée en arrière.
PRESENTS : On est en présence de Leclerc, debout devant, a coté du chauffeur, lui aussi debout (donc le véhicule est à l'arrêt). Derrière, Girard en casque serre des mains.
Et aussi à l'arrière, le soldat casqué inconnu. On est donc probablement bien avant que soit emmené Choltitz.

Photo 2, oui, c'est sur le parvis, PRESENTS : décrits plus haut
Photo 3, il a toujours été dit que non que c'était le Scout-Car de Leclerc non-identifié pour le moment, et donc avant la scène rejouée. Mais le détail du sac et du paquetage contredit désormais cette théorie. Bien vu Saturne pour ces détails. PRESENTS : décrits plus haut.
Photo 4, idem
Photo 5, idem. PRESENTS : En calot à gauche, Chaban-Delmas, un inconnu tout au fond qui lève les bras (Rol-Tanguy ?), Girard, en casque, juste derrière Leclerc. A droite, le soldat casqué inconnu, puis le chauffeur (Casqué alors que sur le parvis, quand il se lève, il porte visiblement un calot)
Photo 6, effectivement, MOUNETTE semble écrit devant. PRESENTS : Leclerc avec derrière Girard en casque. Le soldat casqué inconnu, Chaban-Delmas qui a changé de coté. Puis le chauffeur (Toujours casqué on dirait). On ne voit ni Choltitz, ni Rol-Tanguy.

Ah ! Comment un sujet apparemment simple, ne l'est en fait pas du tout.

Il y a donc le vrai scout de Leclerc ET celui du GERXV, tous deux avec le petit drapeau sur l'aile droite

Sur la photo 5,on distingue tout de même le TQM oblique sur l'aile droite,jusqu'à la fixation du phare...4989...8? pour ER3.Mieux lisible sur le cliché couleur.C'est ER3 du GERXV...donc Mounette serait GERXV???

Il semblerait donc que le scout de Leclerc, avait aussi un casque accroché au pare-choc...comme celui du GERXV...ce qui ne simplifie rien!
En plus,le paquetage sur l'aile est présent sur les deux scouts;il faudrait voir si le GERXV a les bouts de pare-chocs peints en blanc à l'avant  ,car sur le cliché arrière...c'est le cas.

Je n'y comprends plus rien,entre le scout réel de Leclerc..et celui du GERXV que je baptiserais Mounette,les clichés semblant probants!
J'ai quasi l'impression que c'est le même sur tous les clichés

Cdlt
saturne


dernier ajout.
Sur ce cliché,à la préfecture?????, le code couleur blanc-rouge-blanc semble être visible....donc GERXV


Mais je crois que nous tournons en rond!!!
En visualisant le film couleur de Stevens,on a  un scout avec un X barre supérieure à côté de la jeep du représentant allemand....puis ce cliché couleur que j'ai édité précédemment.
peut être y a t il simplement une erreur d'interprétation du TQM attribué peut être à tort au GERXV !????



ce qui semble certain...c'est que Mounette à côté de l'allemand porte un X.... C'est trouble,tout ceci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai vu que le TQM du 97QG et du train ne sont pas "officialisés" avec certitude....ce qui semble sùr,c'est le cliché "préfecture" avec le même TQM que Mounette...et on retomberait sur Mounette,  scout de Leclerc et Guarino et le K pour la reconstitution et fin de parcours...tous deux avec paquetage sur l'aile et casque au parechoc!

Merci Saturne pour ces ajouts.
Ajouts qui ne simplifient pas la donne effectivement.

ici tout va bien (casque + bâche) :



Tout devrait aller bien pour dire que c'est le Mounette, sauf qu'on ne voit pas le "K", ce qui signifie que c'est plutôt de Scout de Leclerc

Bonjour

j'ai vérifié cette histoire de TQM pour le GERXV
Pour l'ER3,j'ai une source qui parait fiable en la personne du margis Duplessis Emile dont j'ai une vue du paquetage avec 49898 et dont on retrouve la trace sur le jmo del'ER3,blessé le 8-8-44.


Donc Mounette est bien GERXV....mais reste ce mystère du X sur le scout à côté de la jeep et de ce fameux officier...
Cdlt
saturne

Bonjour,

Le 31 décembre 2017, en page une de ce fil, Alain Eymard nous indiquait qu'il était en train de travailler sur cette affaire de "scout car".
Laissons-le finir son enquête et nous verrons la lumière surgir de la nuit...

Cordialement
LGD-501

Bonjour,

Rien n'empêche de poser des questionnement en fonction des éléments concrets,photographies,films, documents...
Cela ne peut qu'aider,me semble-t-il.
Mais laissons Alain continuer ses investigations,car c'est le plus documenté ,effectivement.
Mea culpa
Cdlt
Saturne

Bonjour,

Bien évidemment, les questionnements sont souvent utiles pour faire avancer la machine.
Ce n'est pas dans ce sens de mon post précédent qui ne voulait que rappeler que des investigations sont en cours depuis 2017. Donc c'est à moi de faire mon Mea culpa...
Je ne doute pas qu'en plus des éléments recueillis par Alain Eymard au cours de ses années de recherches, les nouvelles découvertes permettront d'étayer une réponse définitive.

Cordialement
LGD-501

Bonsoir à tous , il est évident que LGD501 se veut constructif mais en écrivant Alain.potasse depuis 2017 sur ce sujet ... il a raison c ' est un.peu long . Du coup je me remets sur le sujet . Déjà au sujet des remarques de Quepwik faites le lundi 27 mai à 10h39 où il reprend les photos ( de 1 à 6 ) envoyées par Saturne peu avant . Celle numérotée 5 est en réalité la première prise puis la 6 ( avec Chaban Deltas) puis la 1 puis la 2 puis la 3 puis la 4 puis la 2 .

Je reprends mes remarques : la 5 Leclerc ( avec Girard ) vient de rentrer dans Paris , il se dirige vers la place Denfert Rochereau , récupère Chaban ( photo 6 ) arrive à la gare Montparnasse ( aujourd ' hui démolie, c ' est la tour Montparnasse en 2024 ) ( photo 1 ) , Leclerc s ' y installera ( car les Invalides ne sont pas encore libérées) puis il se retrouvera à la Préfecture de Police ( photo 3 )il retournera à la gare Montparnasse en passant devant l ' église de Saint Germain des Prés ( photo 4 ) arrivera donc à la gare en ayant remonté la rue de Rennes . , ce sera la reconstitution de cette arrivée à la gare qui permettra la photo 2 . Reste à étudier si c ' est toujours le scout car MOUNETTE que nous voyons sur ces 6 photos , patience ...

Dans l ' intervention de 22h44 lire : photo 5 puis la 6 puis la 1 puis la 3 puis la 4 et pour finir la 2 , merci et mille excuses