La 2ème Division Blindée de Leclerc
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 Sherman Paris II

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Berthonval
Antoine M.
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MessageSujet: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 3:59

Sherman Paris II 734554imgp5828rimagesiacom8knq

Sherman Paris II 877781imgp5829rimagesiacom8knp

Sherman Paris II 130363imgp5830rimagesiacom8knn

Sherman Paris II 802247imgp5849rimagesiacom8kog

Sherman Paris II 165173imgp5848rimagesiacom8koe

http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_andrelurton2/index.html
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Antoine M.
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MessageSujet: Bizarre   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 9:53

Bonjour

Très très bizarre ce M 4 A4.
Il n'y avait de Sherman de ce type à la 2e DB.
Par contre on trouve bien un PARIS II au 2e Cuir.

Quant à la position du nom et de ce qui ressemble à l'insigne de la 2e DB, cela ne correspond à rien de connu.

Je suppose que cette carcasse a du servir de "pot de fleur" devant une caserne, avec des marquages fantaisie, avant de finir à Bourges.

Un décapage approfondi pourrait peut-être révéler les marquages initiaux.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 11:05

Bonjour,
Ne serait ce pas plutôt le M4 Paris  du 64 RADB,32 batt?
Sherman Paris II Dsc02410
Cordialement
Berthonval
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 11:19

C'est incontestablement un A4.


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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 14:36

Bonjour,

un autre détail qui me fais penser au 'pot de fleur' le macaron 2eDB, il était toujours à l'avant sur les chars, jamais à l'arrière.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMer 18 Oct 2017 - 16:34

On avait déjà débattu du Paris sur ce forum ,en rapport à cette photographie qui semblait représenter le Paris II....qui est un M4A1; cela renforce alors l'hypothèse du "pot de fleur'
https://2db.forumactif.com/t3475-vieux-sujet-buldozer-et-sherman-paris?highlight=Paris
https://2db.forumactif.com/t3794-m4-paris?highlight=Paris
https://2db.forumactif.com/t219-bulldozer


Sherman Paris II Paris210
Les immatriculations de ces Paris semblaient bizarrement très similaires pour deux modèles de type totalement différents...Serait ce le fruit d'une "doublette",substitution frauduleuse auprès des dépots US....???
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyJeu 19 Oct 2017 - 18:06

Merci a tous !
Donc la il n y a pas moyens de savoir d ou sort ce char ?

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Antoine M.
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MessageSujet: Origine   Sherman Paris II EmptyJeu 19 Oct 2017 - 18:39

S'agissant d'un Sherman M 4 A4 il est très vraisemblable qu'il équipait un régiment de la 1ère ou de la 5e DB.
Au choix : 1er RCA, 2e RCA, 1er ou 2e Cuir.
En aucun cas ce modèle n'a servi au sein de la 2e DB.
Après la fin de la guerre, le Sherman a servi encore de longues années dans l'armée française pour finir en "pot de fleur" ou le plus souvent comme cible sur un champ de tir.
Pour le M 4 A4 qui nous intéresse, il été certainement été transformé en M 4 A4t (remplacement du moteur Chrysler par un moteur radial). Comme la motorisation a disparu, ce ne peut être confirmé à 100%.
Comme indiqué dans mon premier post, il se pourrait que les marquages d'origine aient été simplement recouverts au fil des remises en état successives. Un décapage méticuleux pourrait peut-être permettre de retrouver leurs traces.
A priori c'est la seule solution pour identifier ce vestige.
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyVen 20 Oct 2017 - 3:38

Merci Antoine !
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMar 31 Oct 2017 - 11:26

Bonjour

je confirme qu 'il a bien été transformé et remotorisé avec un moteur Continental

vous pouver remarquer le trou pour la manivelle dans la partie supérieur du blindage arrière

la manivelle ne sert pas a le démarrer mais a faire remonter  dans le carter central, l'huile qui redescent dans les cylindres inférieurs lors d'un arrêt prolongé . Avant de le démarrer électriquement

Pierre
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyMar 31 Oct 2017 - 18:09

Merci Pierre ! Cela ne faisait aucun doute qu il s'agit la d un M4 A4 T !
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 12:28

Sherman Paris II M_4_a410

Un M 4 A4 PARIS II au 2e Cuirs en 1947.

Je parierai bien qu'il s'agit du char dont la carcasse subsiste aujourd'hui.

Entretemps, il a été transformé en M 4 A4T et a sûrement fini sa carrière en pot de fleur (d'où l'insigne 2e DB) avant d'être ferraillé.
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 16:03

Merci Antoine pour cette belle photo et les précisions !
Mais il y a quand même un détail qui me chiffonne , les " applic armor " ne sont pas présente sur la photo de 1947 , et je ne pense pas que le propriétaire actuel ce soit amuser a les soudés !
Quand pensez vous ? Ou peut être est ce un rétrofitage tardif en unité ?


Dernière édition par DUDU33 le Dim 10 Déc 2017 - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 16:24

Exact ainsi que d'autres détails...
Mais ce char a fait l'objet d'une remotorisation et sans doute par la même occasion d'une "remise à niveau".
Modification qui s'imposait puisque le régiment était aussi équipé de M 4 A1 et de M 4 105 hvss.
Nous avons pu constater sur d'autres photos que la pose de ces plaques additionnelles se faisait sans problème sur des chars déjà en service.

Sherman Paris II 802-5910
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 16:26

Très bien , cela répond clairement a ma question !
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 16:31

J ai poster des photo d un M4 A2 DV avec inscription Saumur , il ce trouve a coté du M4 A4 Paris II !
Peut être de la même unité ?

https://2db.forumactif.com/t4195-sherman-m4-a2-dv
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 17:04

Je ne pense pas.
Les M 4 A2 n'étaient jamais panachés avec d'autres Sherman au sein d'une même unité (carburant différent).
Sauf bien sûr pour ce qui concerne les régiments initialement dotés de A2 (dont la production cesse en mai 1944) qui verront leurs pertes remplacées par d'autres modèles.

Pour en revenir au M 4 A2 portant la mention "Saumur", rien dans le graphisme ou l'emplacement ne suggère qu'il s'agit du nom du char. Plutôt un lieu d'origine où de dépôt avec ce qui semble être une date (5.9.88).

Le SAUMUR du 12e Cuirs a été détruit en septembre 1944 mais le JMO ne donne aucun détail pour cette date.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 17:11

Bonsoir,

peut-être cette carcasse a été (où devait être) envoyée au Musée de Saumur d'où le mot Saumur.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyDim 10 Déc 2017 - 17:21

Je serait plutôt enclin à penser qu'elle provient d'un dépôt de Saumur.
Vu l'état et l'abondance de chars de ce type, je pense que la carcasse a été "débarrassée" après récupération de tous les éléments utiles.
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyJeu 22 Fév 2018 - 15:15

Bonjour,

Dans le genre "bidouille" pour pot de fleurs on a vu assez joli aussi.



Sherman Paris II <a href=Sherman Paris II M4a4_m11" />


Sherman Paris II <a href=Sherman Paris II M4a4_m10" />

M4A4 avec lance grenade typiquement GB.
Plaque de blindage arrachée par un obus.
Le tout soigneusement repeint.

A bientôt

LD
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MessageSujet: Re: Sherman Paris II   Sherman Paris II EmptyJeu 22 Fév 2018 - 15:44

Un peu hors sujet mais je ne resiste pas à vous mettre la photo du bébé daté de 1942 de mon club :
Sherman Paris II 47_08_01et son historique
https://mvcgfrance.org/menu1/implantations/47/47_90.htm
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