La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir

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Berthonval
Laurent fournier
bernard03
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bernard03
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MessageSujet: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyDim 19 Mar 2017 - 11:55

bonjour
toujours chars-français.net , nous montre un Sherman du 12eme Cuir , qui présente des particularités intéressantes
1/ c' est un M4 75 , modèle rare dans les régiments de chars de combat de la division , plutôt vu comme engin d' observation dans les régiments d' artillerie
il s' agit du " Cherbourg " du 2eme escadron du 12eme Cuir immatriculé 95073
il présente un blindage de transmission moulé de premier type
son immatriculation indique un engin de remplacement ou de complément
son nom de baptème fait " doublon " avec le M4 ( 105 ) " Cherbourg " de l' escadron d' état major , chef de char Mdlc Albert Zimmer qui perdra la vie lors de la destruction de son char près du pont de Kehl le 23/11/44
il ne porte pas l' insigne de la division , mais son code tactique , son immatriculation sur les flans de la caisse et le petit drapeau de nationalité
en revanche il conserve une grande partie de ses marquages US , étoiles de caisse et de tourelle et registration number complet ( je me demande ce que signifie ce carré sombre au milieu de l' étoile )
justement ce registration number nous apprend que ce char fait partie d' un lot de 845 M4 fabriqué par Baldwin Locomotive Works entre
mai 43 et janvier 44 répondant a l' ordre de production T-3291 ( N° de séries S/N 15435 a  S/N 16279 ) RN USA 3022537 a USA 3023381
au fait , savez vous s'il a remplacé un M4A2 du même nom ?
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Dernière édition par bernard03 le Dim 26 Mar 2017 - 10:05, édité 2 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: étude aproffondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyDim 19 Mar 2017 - 14:06

Bonjour,

je viens d'écrire au créateur de char-français.net pour lui demander de retirer ces deux photos (et les autres qu'il aurait pu mettre en ligne) car elles viennent de notre Tome 2 et il les a mis en ligne sur son site sans nous en demander la permission, ce que je n'apprécie pas. Il ne site même pas la source. Quand je mets des phots en ligne sur le Forum j'estime que la moindre des choses c'est que la/les personne(s) qui les réutilisent indique au moins la source. Alain et moi avons mis des années à chercher ces documents sans parler du prix qu'ils nous ont coûté.C'est ce que l'on appelle la propriété intellectuelle.
Ces deux photos je les ai mise en ligne quelque part dans le Forum mais où je ne m'en souvient pas.
Je les remets en ligne on verra mieux les points évoqués. Pour en venir à ce sujet je n'ai malheureusement aucune réponse sur les points évoqués.
Aucun char du même nom n'a été perdu en Normandie, je pense que c'est un char de remplacement dû aux pertes élevées en Normandie.
Je pense aussi que ce char venait d'une unité américaine dont un ou des Sherman ont été remplacés par des Sherman évolués ou "piqué" dans un dépôt par des Leclerc culottés ?

Crdlt
Laurent

Photos Arax Djololian Coll Musée Carnavalet, pages 75 & 76 de notre Tome 2 :
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Berthonval
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyLun 20 Mar 2017 - 12:10

Concernant le carré noir dans l'étoile US,je me souviens avoir visionné un passage vidéo dans lequel on assistait au colmatage d'une perforation (si je me souviens bien,une cale de bois y était insérée et ajustée!) Serait ce une réparation sur ce char,traversé de part en part??? Il serait intéressant d'avoir une vue opposée....
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medicairborne
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyMar 21 Mar 2017 - 13:28

Détail intéressant il ne porte pas le logo divisionnaire car remplacement ?
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bernard03
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyJeu 23 Mar 2017 - 10:18

bonjour
autre détail intéressant , l' absence de plaques de blindage a l' avant droit de la tourelle , tourelle qui pourrait bien être de ce type , a joue épaissie ( au niveau du poste du tireur , la ou le blindage de cette tourelle est le plus faible ) , ce qui pourrait impliquer aussi la disparition de la petite trappe côté gauche , quand on vous dit que rien n' est simple dans le Sherman
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/turret_cheek.JPG
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Berthonval
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyJeu 23 Mar 2017 - 12:01

Complexe en effet, même avec les exemples sous les yeux! http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/75mm_turrets.html
j'ai retenu,pour notre exemple:
--l'épaississement avant droit par moulage
--les anneaux postérieurs bas
--l'anneau médian antéro-supérieur et non sur le masque
--le masque de canon à visée télescopique coté droit
--la possibilité de trappe latérale gauche de tir soudée,voir absente
--les butées d'ouverture des trappes de tourelle
--la probable présence d'un support de projecteur en av gauche de la trappe

Une question:
l'anneau supportant la trappe du chef de char,qui s'ouvre en deux parties,était il soudé sur la tourelle ou bien mobile en rotation sur celle ci?? On voit en effet diverses positions concernant la jonction des deux trappes refermées (oblique,antéro-postérieures,médiane...),ce qui ne me semble possible si cet anneau supportant les charnières est lui même mobile sur la tourelle....Cela impliquerait toutefois une complexité supplémentaire de fabrication par rapport à un soudage en position "standard",ce qui m'étonne.
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bernard03
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyJeu 23 Mar 2017 - 12:26

Berthonval a écrit:


Une question:
l'anneau supportant la trappe du chef de char,qui s'ouvre en deux parties,était il soudé sur la tourelle ou bien mobile en rotation sur celle ci?? On voit en effet diverses positions concernant la jonction des deux trappes refermées (oblique,antéro-postérieures,médiane...),ce qui ne me semble possible si cet anneau supportant les charnières est lui même mobile sur la tourelle....Cela impliquerait toutefois une complexité supplémentaire de fabrication par rapport à un soudage en position "standard",ce qui m'étonne.
re
oui , l' anneau de tourelle était rotatif ( 360° ) !
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bat67
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyVen 24 Mar 2017 - 17:55

bonjour

en effet je n'avais pas remarqué ces formes sur la tourelle

bat 67
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyVen 16 Fév 2018 - 14:50

Berthonval a écrit:
Concernant le carré noir dans l'étoile US,je me souviens avoir visionné un passage vidéo dans lequel on assistait au colmatage d'une perforation (si je me souviens bien,une cale de bois y était insérée et ajustée!) Serait ce une réparation sur ce char,traversé de part en part??? Il serait intéressant d'avoir une vue opposée....

Bonjour,

En fait c'est évidemment une pièce d'acier à blindage qui est soudée en matière de rustine. Peut être faisait on un gabarit avec une pièce de bois avant découpe.

D'autre part ce char est une curiosité en plus de ce qui a été déjà dit car sa caisse est vraiment précoce avec les postes de pilote/co-pilote à vision directe (DV) protégées par blindage additionnel.

Donc, une caisse précoce rafistolée, avec tourelle 75 mm (presque)dernier cri.

A bientôt

LD
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the_shadock
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MessageSujet: Re: étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir   étude approfondie d' un Sherman particulier du 12eme Cuir EmptyMer 2 Mai 2018 - 6:07

Laurent Deneu a écrit:
D'autre part ce char est une curiosité en plus de ce qui a été déjà dit car sa caisse est vraiment précoce avec les postes de pilote/co-pilote à vision directe (DV) protégées par blindage additionnel

bonjour,

en fait, en dépit des instructions de l'Ordnance et sans doute à cause d'un stock important de pièces détachées ou d'un souci avec son fournisseur, Baldwin Locomotive Works a produit des caisses de M4(75) avec le "Direct Vision" tardivement, jusqu'à la fin de la production en janvier 1944. Il s'agit d'une exception par rapport aux autres fabricants de Shermans, pour lesquels les caisses de Sherman n'avaient plus de DV à partir de la fin de 1942.

Pierre-Olivier
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