La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944
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jean-yann
Jean PFLIEGER
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Jean PFLIEGER Rang: Administrateur
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Sujet: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Jeu 13 Fév 2014 - 20:03
LA JONCTION 2ème DB / 1 ère DFL…
Voici une vidéo d'archives de 56 s. qui m'a été indiquée par Florence Roumeguère:
Cette vidéo suscite plusieurs questions:
• L'affectation de l'half-track TCHAD:
À la 32ème seconde, le commentateur nous parle de Spahis, et l'ont voit un half-track portant la lettre B, marquage du RMT…
À la 53ème seconde, on voit l'half-track baptisé Tchad, avec le marquage du 1/RMT sur l'aile avant gauche. On reconnaît aussitôt la célèbre photo montrant le casque allemand frappé de la Croix de Lorraine tenu par un soldat assis sur le capot, mais cadrée plus largement que dans la vidéo.
Cette photo figure dans l'album mémorial 2e DB d'Alain Eymard page 74 avec cette légende:
«Les deux photos ci-dessus illustrent la jonction des éléments de la 2ème DB avec les Fusiliers marins du 1er RFM de la 1ère DFL à Nod-sur-Seine, le 12 septembre 1944. Le half-track Tchad est affecté à la 2ème compagnie du RFM (Photos ECPArmées).»
Manifestement, Alain Eymard n'a pas eu connaissance de cette vidéo. Y avait-il vraiment un autre half-track baptisé Tchad à la 2ème compagnie du RFM? En tous cas, ce n'est pas lui qu'on voit sur la vidéo ou la photo similaire.
D'ailleurs, l'emploi du terme "illustrent" dans la légende me fait penser qu'Alain ne situe pas ces photos précisément à Nod-sur-Seine, mais dans ce secteur. Elles illustrent bien ce qui s'est passé à Nod-sur-Seine, même si elles ont été peut-être prises à quelques kilomètres de là. L'esprit y est, c'est le principal. Elles peuvent être utilisées pour transmettre symboliquement la mémoire de cette rencontre.
• Le lieu de la vidéo:
Est-on certain que ces images soient tournées à Nod-sur-Seine? On sait que des éléments des deux divisions françaises libres se sont rencontrés en plusieurs endroits de ce secteur à quelques heures d'intervalle:
• D'après le livre d'Yves GRAS "la 1ère DFL, les Français Libres au combat" il y a eu une rencontre vers 13h avec les Spahis du 1er RMSM. Puis, dans l'après-midi, un half-track du RMT croise une jeep à Aisey-sur-Seine. Ce même half-track rencontre un peu plus loin, à Champeaux, la jeep du Général BROSSET.
• Les panneaux explicatifs au monument de Nod-sur-Seine rapportent les témoignages des habitants. On y explique que Mr & Mme Merle, buralistes de Nod-sur-Seine, ont vu dans la matinée à Châtillon-sur-Seine des éléments de la 2ème DB qui devaient se rendre à Chamesson pour contacter la 1ère Armée Française. Ils ont finalement poussé jusqu'à Nod-sur-Seine sur les indications des buralistes qui leur ont dit qu'il n'y avait pas d'allemands sur la route. Toujours d'après ces panneaux, ce détachement sous les ordres du Capitaine Gaudet (4/12ème Cuir) était composé d'une cinquantaine d'hommes, d'un char, de plusieurs voitures et automitrailleuses. Ils se sont positionnés à la sortie du village, à hauteur du Chemin de la Céramique. Les habitants les rejoignent peu après 16h30 et voient un certain Capitaine GUERARD de la 1ère DFL (qui ne figure pas dans l'annuaire de la 1ère DFL, on ne sait donc pas à quelle unité il appartenait).
BILAN PROVISOIRE:
Il semble qu'on ne puisse pas définir avec précision ni le déroulement des évènements, ni les lieux exacts, ni qui y a participé.
Mais une chose est certaine: il y a bien eu des rencontres entre des éléments des deux divisions dans ce secteur.
Nod-sur-Seine fait partie de ces points de jonction. Les monuments qui y ont été érigés réunissent symboliquement la mémoire de tous ces lieux de retrouvailles. L'half-track qui y a été installé postérieurement a été décoré d'après les images d'archives, même si on n'est pas sûr qu'il ait été précisément ici.
De toutes façons, peu importe! Un monument permet d'exprimer symboliquement une réalité historique.
Mais il n'est pas interdit de continuer à chercher dans les archives des réponses à nos questions… tout en nous recueillant devant les monuments qui rappellent ces faits.
Dernière édition par Jean PFLIEGER le Ven 14 Fév 2014 - 11:35, édité 3 fois
Jean PFLIEGER Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1785 Age : 60 Localisation : HAUTES-ALPES Date d'inscription : 15/02/2012
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Jeu 13 Fév 2014 - 20:42
• On trouvera des précisions bibliographiques sur les sources de ce qui est rapporté sur les panneaux sur ce forum:
- Récit du Maréchal de Lattre de Tassigny
- Histoire de la Libération de Robert Aron (pour ce qui concerne le 12ème Cuir)
• Et quelques précisions sur cet autre forum.
Noter que l'intervention d'"exocet84" du 9 janvier 2014 identifie Louis Vincent, apparemment du RMT, bien qu'appelé "cavalier".
jean-yann Langue pendue
Nombre de messages : 2138 Age : 62 Localisation : Cotentin Date d'inscription : 08/10/2013
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Jeu 13 Fév 2014 - 21:29
pour moi le HT Tchad est le HT de commandement de la 2ème Cie du I/RMT, immatriculation 408480
Jean PFLIEGER Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1785 Age : 60 Localisation : HAUTES-ALPES Date d'inscription : 15/02/2012
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Jeu 13 Fév 2014 - 21:41
jean-yann a écrit:
pour moi le HT Tchad est le HT de commandement de la 2ème Cie du I/RMT, immatriculation 408480
… et qui serait l'HT du lieutenant LEBAR &/ou de l'adjudant-chef GRÉMY, je n'ai pas bien compris le texte page 74 de l'album mémorial d'Alain Eymard figurant juste à côté de la photo où il a mis en légende que cet HT est affecté à la 2ème Compagnie du RFM…!!!
Pffff… Alain n'est pas clair ici
jean-yann Langue pendue
Nombre de messages : 2138 Age : 62 Localisation : Cotentin Date d'inscription : 08/10/2013
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Sam 15 Fév 2014 - 19:49
plutôt Capitaine Perceval
Jean PFLIEGER Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1785 Age : 60 Localisation : HAUTES-ALPES Date d'inscription : 15/02/2012
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Sam 15 Fév 2014 - 21:30
Bonsoir Jean-Yann,
Alain Eymard donne plutôt une Jeep pour le Capitaine Perceval.
jean-yann Langue pendue
Nombre de messages : 2138 Age : 62 Localisation : Cotentin Date d'inscription : 08/10/2013
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 16 Fév 2014 - 17:51
oui (quelle jeep svp ?), j'ai cru comprendre que les commandants de compagnie du RMT avaient à leur disposition un HT qui avait un ss-officier ou un officier pour le commander, et une jeep.
à confirmer
Berthonval Langue pendue
Nombre de messages : 1105 Date d'inscription : 29/12/2016
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Lun 23 Jan 2017 - 16:56
Le Tchad que j'ai du I RMT présente une immatriculation bien différente,le mystère demeure,mais les images font force de preuves
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3400 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Lun 23 Jan 2017 - 18:38
Bonsoir,
il y avait deux HT avec ce nom : celui de l'adjoint immat 408480, le lieutenant Lebar, au commandant de la 2/IRMT, le capitaine Perceval et celui de la 2e section de la 5/IIRMT immat 409356.
Crdlt Laurent
Photo du capitaine Perceval (en képi) dans sa jeep le 25 août 44 à l'angle du quai Branly et du Pont d'Iéna, en face de la Tour Eiffel. Photo Stanimirovitch, Coll. L. Fournier
Berthonval Langue pendue
Nombre de messages : 1105 Date d'inscription : 29/12/2016
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Lun 23 Jan 2017 - 21:12
Je suis décidément pénible.... mais le Tchad du I RMT capturé dont j'ai mis en ligne la photo a une immatriculation qui ne ressemble à aucune des deux connues, plutôt dans le genre 410309; un mystère de plus
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3400 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Lun 23 Jan 2017 - 22:03
Il y a un HT de la 2/IRMT avec l'immat 410308 dont on ne connais pas le nom de baptême.
Crdlt Laurent
Berthonval Langue pendue
Nombre de messages : 1105 Date d'inscription : 29/12/2016
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Lun 23 Jan 2017 - 23:12
Je revérifierai cette vidéo INA, j'ai extrait X10309, le nom Tchad est évident ainsi que l'affectation au I RMT, à approfondir quand je retrouverai cette scène. Le jeu de piste continue Bonne soirée à tous
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3400 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: La rencontre 2ème DB - 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 10 Oct 2021 - 15:06
Bonjour,
je suis en train de lire le livre "Fusiliers marins de la France Libre : Avec l'Escadron d'Alain Savary", quel rapport avec la 2e DB me direz vous hé bien la rencontre entre la 1ère DFL et la 2e DB sauf que les pages du livre que je vais insérer montre cette rencontre sous un jour nouveau. En effet, il y a eu la vraie rencontre le 11 septembre et celle réorganisée pour le SCA. Donc les images de cette rencontre n'ont pas été faites le jour même de la rencontre mais le lendemain dans le cadre d'une reconstitution, comme à Paris avec von Choltitz à la gare Montparnasse.
Peut-être du travaille pour Alain quand il va à Ivry ?
Amicalement Laurent F.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1443 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 10 Oct 2021 - 15:50
OK pour le travail à Ivry MAIS sur quoi dois-je faire des recherches : films , photos .... Je vais vendredi au fort alors j ' attends vos suggestions , merci d ' avance .
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3400 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: La rencontre 2ème DB - 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 10 Oct 2021 - 15:58
Re,
ben les deux, photos et films.
Bonnes recherches.
Amicalement Laurent F.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1443 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 10 Oct 2021 - 16:00
Vivement vendredi donc !!
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1989 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944 Dim 10 Oct 2021 - 18:06
Bonsoir,
Concernant indirectement ce sujet, j'avais à l'époque posté un sujet sut un HT pris lors de ces rencontres DB-DFL... Les dernières vidéos diffusée sur imagedéfense m'ont permis de retrouver cet engin dont on n'avait qu'une vue partielle du nom...
Le HT à gauche porte nettement l'immatriculation 406093;on semblait deviner les 5 derniers caractères d'un nom "assez long"....
en fait,il ne s'agit que de IENA de la 3/2/IRMT...l'illusion d'optique ou une calligraphie à jambages plus fins nous faisant perdre de vue les traits horizontaux du E et la diagonale du N, donnant cette impression de nom long.
Cdlt Saturne
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Sujet: Re: La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944
La rencontre 2ème DB — 1ère DFL le 12 septembre 1944