Nombre de messages : 46 Date d'inscription : 28/04/2010
Sujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mar 21 Jan 2014 - 16:37
Bonjour,
Sur certaines photos de la libération de Paris, on voit des hommes (au RMT, FTA et 13e BM) de type noir africains
Autant je sais que le recrutement en magrébins fut massif, autant en Africains c'est presque une exception (?)
En avez vous des photos ? ou des infos ?
Merci
AUFFRET Langue pendue
Nombre de messages : 768 Age : 77 Localisation : Bourgogne (bien que d'origine bretonne) Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Anciens de la 2ème DB Jeu 23 Jan 2014 - 13:23
C' est vrai qu' il y en a eu très peu. - De Lattre de Tassigny en a "piqué" pas mal pour créer la 9ème DIC. C' était le prix à payer pour avoir une DB et des chars à la 1ère DFL. - L' artilleur Gabriel Fofana avait quelques camarades Noirs à la DB. - Le 21ème Groupe FTA, essentiellement composé d' Antillais est resté avec la DFL, donc sous les ordres de De Lattre.
Paulisel Langue pendue
Nombre de messages : 160 Age : 85 Localisation : Espagne Date d'inscription : 04/01/2014
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 23 Jan 2014 - 14:31
Moi, au contraire, je suis étonné de ne pas voir beaucoup de noirs, même lors de la libération de Paris. Je sais qu'il y avait plusieurs antillais, dont mon beau-père et son copain, également antillais, tous deux au BM13. Voici une photo de mon beau-père Colbert RADJOUKI en Angleterre (Old Dean Camp) avant la création de la 2eme DB.
nicolas80 Bavard
Nombre de messages : 46 Date d'inscription : 28/04/2010
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 23 Jan 2014 - 17:23
Bonjour
Si je vous pose cette question c'est que le grande pere de ma femme (Georges Ferudja du 13e Bat Medical et affecté au 1ère RMT, 2ème compagnie en jeep de reconnaissance du GT Dio) avait avec lui comme bon ami un noir africain a ses cotés au combat. Autant dans son unité on voit beaucoup de nord africains autant on voit peu d'africains sub sahariens
Avant qu'il decede, il m'avait fait une legende rapide d'une photo de groupe du 13e BM et on y voyait :
- "Babaye" un noir Africain venant du Maroc, servant de la mitrailleuse de sa jeep
- Le sergent chef Salde(z) de Guadeloupe de type antillais
Paulisel Langue pendue
Nombre de messages : 160 Age : 85 Localisation : Espagne Date d'inscription : 04/01/2014
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 23 Jan 2014 - 17:35
"Babaye" est un surnom souvent employé en argot militaire arabe et qui signifie "noir" ...
nicolas80 Bavard
Nombre de messages : 46 Date d'inscription : 28/04/2010
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 23 Jan 2014 - 17:53
Bon, et bien j'ai déjà la reponse a savoir pourquoi il avait ce surnom ...
Paulisel, avez vous des photos prises en 1944 au 13e BM ? pouvez vouss vp m'envoyer un MP ?
Peut etre avez vous des photos où l'on voit Georges et moi de Colbert ?
Jean PFLIEGER Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1784 Age : 60 Localisation : HAUTES-ALPES Date d'inscription : 15/02/2012
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Lun 5 Mai 2014 - 14:33
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 11/01/2021
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 13:56
J’ai lu un super article qui parle de la condition des américains qui ne voulaient pas de noirs à la 2eDB. Ils ont pour la plupart été affectés à la 1ère armée du Gal De Lattre de Tassigny.
Un seul soldat noir est entré dans paris avec son char le Pantagruel
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 18:10
Bonsoir,
Photo prise à Villetaneuse
Il me semble que le HT est français,on aperçoit un ....06 sur la droite,derrière la tête de la femme en premier plan.. Cdlt Saturne
Abessetou aime ce message
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1400 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 19:08
Bonsoir Saturne : page 164 du tome 2 de " La 2 eme DB dans la libération de Paris et ses environs " chez Histoire et Collections , Laurent Fournier avait , à l ' époque, une dizaine d ' années déjà, identifié ce HT comme étant le TEBESSA de la 1/7/RMT . Pour ta culture , mais tu dois être fatigué par les corvées de bois dont tu nous tiens au courant , le " 06 " , correspond bien à des numéros à la française ( ceux des Américains n ' ont pas cette forme là , voir la Bible page 278 ) , à l ' occasion faire une copie de ces chiffres et les mettre dans le forum car tout le monde n ' a pas la Bible DONC c ' est bien un HT de la DB , à bientôt.
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3286 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 19:47
Bonsoir tout le monde,
A/ Abessetou, ce ne sont pas les américains qui ne voulaient pas de noirs ce les Anglais qui refusaient que des troupes indigènes viennent sur le sol anglais. Et il n'y avait pas qu'un noir dans la 2e DB il y en avait plusieurs. Le soldat noir dont vous parlez qui était sur le M8 PANTAGRUEL est Mademba SY.
B/ Saturne que vient faire cette photo dans ce sujet ???
Amicalement Laurent F.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1400 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 19:54
Laurent le " soldat " en chemise ( ? ) claire, les deux bras par dessus la caisse est bien bronzé, non OU alors c ' est un " usurpateur " qui est monté illégalement dans le HT pour faire un tour de manège gratuit !!!
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3286 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 20:09
Re,
OOUUUUUPPPSSSS ! Sorry, je ne l'avais pas vu, mais est-ce bien un soldat ? Peut-être un résistant ou un civil ?
Amicalement Laurent F.
saturne Langue pendue
Nombre de messages : 1918 Date d'inscription : 07/12/2018
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 20:16
Bonsoir,
Laurent, le titre du post est "soldats noirs africains dans la 2ème DB...". Il y a un autre soldat debout Alain,merci pour les précisions sur le Tebessa, ça m'évite de monter au deuxième étage,dans le froid, pour consulter la bibliothèque.Je garde mon énergie pour le bois
Cdlt Saturne
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3286 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB Mer 13 Jan 2021 - 21:10
Re,
non, le gars debout (dans le cercle rouge je pense) n'est pas noir, nord-africain à la rigueur mais c'est peut-être simplement un gars qui bronze facilement.
Amicalement Laurent F.
bernard03 Langue pendue
Nombre de messages : 861 Date d'inscription : 18/04/2015
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 14 Jan 2021 - 12:56
bonjour j' ignore le nombre de troupes noires dans la 2eme DB , mais je peux affirmer que le HT est bien français , puisqu' il s' agit d' un M5/9 version export du semi chenillé US , reconnaissable par les bords de caisse arrondis , type non utilisé par les américains , il aurait pu être britannique , mais les casques et uniformes ne correspondent pas et puis nos alliés anglois étaient ailleurs a ce moment remarquons aussi que l' engin est camouflé en deux tons par contre , il n' est pas inutile de rappeler que la ségrégation était encore bien présente dans l' armée américaine !
Laurent fournier Langue pendue
Nombre de messages : 3286 Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 14 Jan 2021 - 13:06
Bonjour bernard03,
il n'y avait pas de doute sur le fait que ce HT soit français puisqu'Alain donne la page de notre Tome 2 dans lequel nous avons publié cette photo ainsi que son nom de baptême et son appartenance.
Amicalement Laurent F.
Eymard Alain Langue pendue
Nombre de messages : 1400 Date d'inscription : 22/10/2017
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 14 Jan 2021 - 14:38
La preuve indiscutable que ce HT est bien celui d ' une unité française C ' EST LE 06 de son immatriculation . Laurent peux-tu mettre dans ce post la page 278 de la Bible : les chiffres à la française, déjà en 14/18 ils avaient cette forme merci ??
jean-yann Langue pendue
Nombre de messages : 2089 Age : 62 Localisation : Cotentin Date d'inscription : 08/10/2013
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 14 Jan 2021 - 16:26
Laurent fournier a écrit:
Re,
non, le gars debout (dans le cercle rouge je pense) n'est pas noir, nord-africain à la rigueur mais c'est peut-être simplement un gars qui bronze facilement.
Amicalement Laurent F.
ne pas oublier que ces jeunes gens vivent dehors en permanence depuis des semaines, après avoir séjourné longuement en Afrique pour beaucoup.
et ils viennent en outre de rallier la capitale d'une traite (ou deux) dans des véhicules découverts, en convoi, donc dans la poussière, les gaz d'échappement et leurs particules, les projections diverses
sans oublier les combats le cas échéant
les soldats US sur les photos ont souvent la même couleur de peau
Liam Flood Langue pendue
Nombre de messages : 274 Age : 70 Localisation : North Yorkshire, England Date d'inscription : 21/08/2020
Sujet: Soldats noir du 2eme DB Jeu 14 Jan 2021 - 17:35
C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?
La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.
Bon soir d'Angleterre
jean-yann Langue pendue
Nombre de messages : 2089 Age : 62 Localisation : Cotentin Date d'inscription : 08/10/2013
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Jeu 14 Jan 2021 - 20:51
Liam Flood a écrit:
C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?
La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.
Bon soir d'Angleterre
c'est vrai
mais on trouve des exceptions : https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005ea33039cb4b7/5ea33039cbe9c.ef=10&s=105
bernard03 Langue pendue
Nombre de messages : 861 Date d'inscription : 18/04/2015
Sujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB Ven 15 Jan 2021 - 9:12
jean-yann a écrit:
Liam Flood a écrit:
C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?
La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.
Bon soir d'Angleterre
c'est vrai
mais on trouve des exceptions : https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005ea33039cb4b7/5ea33039cbe9c.ef=10&s=105
bonjour bien sur , il y a eu des unités US composées uniquement de noirs américains comme le 761st Tank Battalion, les Black Panthers, qui combattra dans la 3eme Armée de Patton , il y a eu aussi les fameux Tuskegee Airmen du 332nd FG, dans l' Air Force Les soldats de couleur recevaient une piètre instruction et une nourriture moins bonne que leurs camarades blancs Commandés par des blancs, ils étaient cantonnés en majorité à des fonctions de service (ravitaillement, manutention, cuisine ou transport). 909 000 noirs combattu dans les forces américaines ! mais malgré cela , la ségrégation était bien présente ! rappelons que même les poches de sang étaient différenciées !