La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 MORT HOMME I II et III

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Antoine M.
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Antoine M.

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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:53

Bonjour

Je ne voudrai pas jouer les troubles-fête mais quelque chose ne colle pas.

A mon humble avis nous sommes en présence du MORT-HOMME II (s'il s'agit bien d'un des MORT-HOMME car le nom n'est pas visible).
Le MORT-HOMME présenté comme le III en début de fil doit également être le II. On peut remarquer sur les deux chars la présence de plaques de renfort devant les postes de conduite. Ce qui ne serait pas anormal sur un char de remplacement (engin recyclé).

Les photos du MORT-HOMME III montrent de grandes étoiles cerclées sur les flancs et le numéro de tourelle a disparu.

Pour résumer les caractéristiques :
MORT-HOMME : postes de conduite à blindage arrondi, n° de tourelle 36 puis 46
MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort%20homme%2005

MORT-HOMME II : postes de conduite surblindés, n° de tourelle 36
MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort-homme2%2001

MORT-HOMME III : Etoiles cerclées sur les flancs, pas de n° de tourelle.
MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort-homme3%2007
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http://www.chars-francais.net
saturne
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 22:32

Bonsoir,

On remarque le grand cerclage et l'étoile US sur la plaque latérale droite,avec insigne DB....et Champion avait noté Mort Homme III pour la photo rechenillage.
Je ne pense pas qu'il se soit trompé à ce point,étant précis sur les noms et les lieux dans ses légendes....mais les textes permettent de bien en douter,en effet.
La photo page 1 du post montre le MH III(?) sur un train au retour d'Allemagne,plus d'étoile,mais il y avait eu le grand défilé en Allemagne auparavant(repeint aux normes?) et il va défiler ensuite à Paris.
Par contre il y a les mêmes "vieilles plaques sur les postes avant;c'est donc le même engin que l'on re chenille en juin 1945.Alors III sans aucun doute.

.....Mais en lisant ceci,on se demanderait si celui qui est partout dans les posts appelé Mort Homme III n'est pas effectivement le II, si Champion "ne l'a vu qu'une fois"!
http://2db.forumactif.com/t25-le-char-mort-homme

La photo du MH III côté gauche ne laisse pas de doute sur un troisième du genre,mais cela semble être la seule vraie vue lisible de ce III.

runtothehill@hotmail.fr a écrit:
possible que se soit le mort homme dans les rues de vittel avec la tourelle de l'harmanvillerkopf car faut savoir qu'a paris le mort homme a pris une grenade dans la tourelle (lancé par un allemand par une fenetre de l'hotel de ville).par contre sur la photo je reconnais pas mon grand pere c'est peu etre celui qui tourne la tete...

par contre ya bien eu un mort hommeII mais apres le shoot de badonviller pour aller direction baden baden ou mon grand pere etait le chef de char.

ya meme eu un mort hommeIII mon grand pere me la confirmé il a du le voir une fois mais impossible de vous dire ce qu'il est devenu.

   a bientot

A clarifier donc,ainsi que la liste des équipages dans l'autre post sur le Mort Homme,car si Champion était chef de char du MH III...il a du le voir plus qu'une fois! Mr. Green  
A clarifier,le III sur le train "serait le II",cela semble clair,plus clair que le marquage de la photo .... mais pourquoi cette drôle de liste des équipages si Champion n'a vu le III qu'une fois?

La logique voudra que si le II est HS le 14 12 44 qu'il ne soit JAMAIS ni allé ou revenu d'Allemagne:sur le train,ce ne peut être que le III!!!La légende sur le coupon de presse me semble plus plausible que sur Char fr.....

Le II, celui qui succède au "46" pris en photo à Vittel,n' a duré que peu de temps, du 17 nov au 14 décembre,Champion ayant été blessé lors de la destruction du 1er à Badonviller le 17 11.
Il me semble que c'est plutôt celui là qu'il n'a du voir que très peu et les photos du III seraient plus nombreuses que celle du II puisqu'il en était le chef de char....
Pour terminer,lors du défilé du 18 Juin 45 à Paris,on a une vue du Mort Homme (forcement III) avec un numéro de tourelle...comme sur le train...et sans étoiles US)
A 1mn46 ici,je vous invite à visualiser:
http://diazenligne.archivesenligne.fr/DIAZ-PARIS-1945--502-3215-0-2.html?ref=a761bc44d0bbfe8df7c1689db9b8a0cf
MORT HOMME I II et III - Page 2 Screen29

Je pense que la photo sur train n'est définitivement pas le II
Sur la photo du chenillage,Champion cite Fossati,qui est radio chargeur sur le III.Il n'a pas pu se tromper deux fois sur la légende de sa photo.
Cdlt
Saturne
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyVen 6 Déc 2019 - 6:53

Bonjour à tous,

Effectivement, à l'époque où j'ai écrit le message que Saturne a cité, j'étais complètement à côté de la plaque (de blindage) ! Embarassed

C'est donc tout l'inverse: mon grand-père n'a pas connu le Mort-Homme II, puisque celui-ci n'a pas fait long feu (1 petit mois) et que Jean-René était convalescent...

Par contre, il était bien chef de char sur le 3ème du nom, donc pas d'erreur possible sur les légendes des photos.

Bref, désolé si je vous ai induits en erreur messieurs ! salut
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the_shadock
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyMar 10 Déc 2019 - 7:00

saturne a écrit:
Bonsoir,

Ce Mort Homme 3 semble être un modèle assez ancien,aux vues des plaques avant soudées (en principe devant les modèles direct vision...)
Les spécialistes pourront nous en dire plus, mais ce doit bien être un vieux M4A2 de Mai 1942 comme le dit Laurent Deneu
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/hoods_hatches/hoods_hatches.html
Cdlt
Saturne

le char possède la chaise de route, donc c'est un M4A2 sans doute produit en 1942, puis remanufacturé en 1944.

P-O
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saturne
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyMer 25 Déc 2019 - 19:39

Bonsoir,

Encore un lien avec vue de l'équipage du Mort Homme (1er) soudant les plaques de blindage latérales...
Cdlt
Saturne
https://www.youtube.com/watch?v=iHYUhy9Y83E
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyMer 25 Déc 2019 - 23:14

SATURNE (le chercheur de pépites)
encore que du bonheur de voir des images du "MORT-HOMME"
avec "peut-être" mon grand père tout a droite "sans certitude"

JUSTE ENCORE INCROYABLE

MERCI SATURNE thumright thumright
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the_shadock
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyLun 30 Déc 2019 - 7:29

salut,

petite précision, le Mort Homme 3 est le numéro de série 2317, ce qui correspond au 13ème char Sherman construit par Fisher (filiale de Général Motors). Fisher a construit 11358 shermans entre 1942 et 1945.
Le char date de la mi-mai 1942, J'estime qu'il fait partie des 150 premiers chars Sherman produits sur un total de 49234 chars (la production a commencé en férier 1942).

Pierre-Olivier
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyLun 30 Déc 2019 - 8:54

whaouuuu bounce bounce bounce d'ou tient tu ces informations ?
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the_shadock
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyLun 30 Déc 2019 - 9:02

c'est un peu mon boulot, je suis l'un des 3 auteurs et le webmaster de ce site :
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/index.html

A ce titre, nous connaissons en détails la production mensuelle de chars Sherman par fabricant.

Pierre-Olivier
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyLun 30 Déc 2019 - 11:08

Shocked oups

très bien, merci beaucoup


thumright
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pascal binda
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyMer 1 Jan 2020 - 12:11

allez pour commencer l'année

voici une photo du Mort-Homme III avec mon grand père Monsieur Jean René Champion

bonne année

MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort-h10
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saturne
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 9 Jan 2020 - 17:00

Bonjour,

Dans le lot des photos de Krementchousky,il y a celle ci ,à rapprocher de celle éditée dans le post du Sam 22 Sep 2012 - 15:37,en page 1....

MORT HOMME I II et III - Page 2 Screen32
MORT HOMME I II et III - Page 2 Captur16
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 9 Jan 2020 - 18:20

bounce bounce et une de plus sur le Mort-Homme III avec mon grand père comme chef de char (certainement lui sur la tourelle) thumright

encore un beau travail de recherche signé SATURNE....encore merci a toi Wink


petite question : tu crois qu'il y a d'autres photos du Mort-Homme au musée de la 2eme DB ? si oui comment faire pour entrer en contact avec eux?

merci

Pascal
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saturne
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 9 Jan 2020 - 18:26

Bonsoir,
Laurent ou Alain sauront mieux te répondre,je ne vais jamais à Paris...ça craint! Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Tu te fais briser le larynx par la police, poignarder par des allumés,attoucher dans le métro quand il y en a... etc...
Je reste au chaud à Aix pour le moment Wink
Cdlt
Saturne
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:02

lol! Mr. Green Mr.Red ok Saturne, merci.

Attendons de voir ce qu'en disent Laurent et Alain alors Wink

Bonne soirée
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Laurent fournier
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MessageSujet: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:54

Bonsoir Pascal,

il y a longtemps que je n'ai pas "fureté" dans les albums 501RCC mais il y en a certainement. Par contre pour il te faut te déplacer à Paris pour aller voir dans les albums, ils ne répondent pas par téléphone.

Il faut impérativement prendre RDV et fixer une date.

Voici le n° de téléphone de Muriel LECLERC (aucun lien de parenté avec le Patron), la personne à contacter pour prendre RDV : 01 71 28 34 79.

Amicalement
Laurent F.
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyVen 10 Jan 2020 - 0:06

ok Laurent merci beaucoup pour l'info , j'appelle demain bounce bounce bounce bounce


salut a bientôt
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pascal binda
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MessageSujet: Re: MORT HOMME I II et III   MORT HOMME I II et III - Page 2 EmptyDim 12 Jan 2020 - 21:21

encore des photos MORT-HOMME III (collection JR CHAMPION)


MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort-h11
MORT HOMME I II et III - Page 2 Mort-h12
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