La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Le 1er RMSM dans la 2e DB

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jclaurent
Bavard


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MessageSujet: 1er RMSM   Dim 1 Déc 2013 - 16:31

Bonjour à tous,

Merci Jean et Laurent pour vos renseignements.
L'extrait de Paul Oddo et Willing que vous citez reprend en effet un passage du journal de marche du 1er RMSM à la date du 1er décembre: "Durant la nuit, le Génie travaille sous un très violent bombardement d’artillerie à établir un pont de bateaux sur l’Ill, protégé par les éléments du 7e/RMSM ainsi que par une compagnie d’infanterie le 3e DI USA qui a dépassé le 7e/RMSM mais a été arrêtée 200m plus loin par des résistances ennemies sur l’axe et des inondations empêchant de déborder ces résistances."

Ces dates correspondent à la bataille de Sélestat, prélude à la réduction de la poche de Colmar et d'éliminer toute présence ennemie sur la rive ouest du Rhin. Concernant cette bataille, un site américain dont l'adresse est ci-dessous donne quelques précisions; d'ailleurs la carte qui suit en est extrait: elle montre la position également de la 2e DB. La compagnie US mentionnée dans le journal de marche faisait-elle partie des régiments participants à cette bataille ou provient-elle un renfort ou encore de l'unité derrière la 2e DB, la 14e DB?

Affaire à suivre...

url=https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=17757570][/url]
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jclaurent
Bavard


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MessageSujet: 1er RMSM   Dim 1 Déc 2013 - 16:33

Voici l'adresse du site américain sur la bataille de Sélestat les 1er et 2 décembre 1944:

http://standwheretheyfought.jimdo.com/alsace-2013-the-battles-of-selestat-dec-1-dec-5-and-dec-12-1944/

Bonne soirée à tous!

JC
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Lun 2 Déc 2013 - 10:14

Bonjour tout le monde,

je préfère, pour être sincère j'avais des doutes sur la 3eDI US car celle-ci a libéré Metz et je vois mal comment elle aurait pu être sur deux fronts aussi distant en même temps. Je suis alllez sur un site qui donne des infos sur les unités américaines, malheureusement, bien que la 103DI US soit listée elle n'est pas détaillée, le 409IR lui n'est pas listé. Malheureusement, ce site existe depuis un petit bout de temps mais je ne pense pas que le "patron" du site continu la mise à jour.

Crdlt
Laurent
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jclaurent
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MessageSujet: Les villes et villages traversés par le 1er RMSM   Ven 17 Jan 2014 - 19:49

Bonsoir à tous!

Afin d'aider et d'apporter ma contribution à l'immense travail de recherches des communes traversées par la 2e DB, voici celles issues du journal de marche du 1er RMSM.

Combats poche de La Rochelle: Sous-Groupement Morel-Deville:
Tonnay-Boutonne (1er RBFM), Saint-Mard (alentours de Surgères, 4e escadron du 1er RMSM), Tonnay-Charente (5e escadron du 1er RMSM); Chervettes (7e escadron du 1er RMSM), Lussant (8e escadron du 1er RMSM), Saint-Crépin (7e et 8e escadrons du 1er RMSM): je pense qu'on peut considérer comme "passage" d'après la proposition de M. Laurent Fournier; positions tenus le 01/04/1945.

Saint-Jean d'Angely (GTR et EHR), Nachamps (1er escadron du 1er RMSM), Landes (6e escadron du 1er RMSM). Le GTR est positionné en réserve (03/04/1945).

A noter également la prise d'armes qui a eu lieu entre le 5 et 23 avril 1945 et dont une photo d'une partie des participants se trouve en page 1 de ce thème.

Pas d'autres informations malheureusement pour ce secteur. Description est faite de la protection des axes sans précisions de communes.

Bonne soirée à tous!

A bientôt!

JC
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Ven 17 Jan 2014 - 19:56

jclaurent a écrit:
…/… Afin d'aider et d'apporter ma contribution à l'immense travail de recherches des communes traversées par la 2e DB, voici celles issues du journal de marche du 1er RMSM…/… JC

Ah!!! Merci JC Laurent! Voilà du renfort…
Je mets "au chaud" votre contribution, car je suis embourbé en Alsace pour le moment…

Je n'ai pas encore ouvert la carte de l'expédition dans l'ouest de la France, ni celle d'Allemagne…
Ça vient, ça vient, poussez-pas!!!

À bientôt…
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jclaurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mer 16 Avr 2014 - 19:48

Bonsoir à tous!

Voici la reconstitution du 1er Peloton du 7e Escadron du 1er RMSM d'après les sources que j'ai obtenu d'après vous et des archives découvertes de mon côté. Bien sûr, il manque beaucoup de noms mais ça permet de compiler toutes les informations depuis presque 2 ans!

Par le biais de l'Amicale de la 2e DB, ou du Service Historique de la Défense ou bien du Musée de la Libération que m'a tant conseillé M. Fournier je vais voir s'il est possible de mettre des noms à tous les visages que j'ai en photo et de "réunir" tous ces camarades dans un même parcours!

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jclaurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mer 1 Oct 2014 - 19:30

Bonsoir à tous!

J'ai trouvé ces deux photos dans l'album de mon grand-père... J'espère que vous pourrez m'aider!

Ces photos n'ont pas de légende donc je ne sais pas si elles proviennent de son parcours dans la 2e DB ou autrement.

Sur la première photo, un char est transporté sur un wagon, qui peut me dire quelle type de char? On dirait un convoi ferroviaire avec une succession de véhicules; est-ce un convoi allié?

Sur la seconde, une locomotive, sans doute allemande au vu de l'aigle sur le côté?

La 2e DB, en Allemagne, plus particulièrement le 1er RMSM, aurait-elle pu prendre ces clichés?
Merci de m'en dire plus.

Dommage que mon grand-père n'ait pas mis d'inscription...



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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mer 1 Oct 2014 - 19:32

Un Panther! Comme ceux pris à Dompaire…
Voir par exemple les photos dans le récit du Lieutenant de Miscault en date du 15 septembre…
ou ce carnet de silhouettes
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Duncy35
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mer 1 Oct 2014 - 20:24

La locomotive est allemande, voici un lien donnant ses références :

http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/lokdaten12/lokdet125743.shtml


Marque : Dampflokomotive
Modèle : BR 57
Numéro : 11260
Immatriculation : 57 1126

Désormais, il faudra faire des recherches plus précises pour savoir où elle a été touché.
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jclaurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Jeu 9 Oct 2014 - 18:32

Bonsoir à tous!

Merci beaucoup Jean et Duncy33 pour vos réponses!

Un Panther est sur le wagon, on peut donc imaginer un convoi allemand? Cette photo ne date pas de 1945 alors!

Pour la recherche sur la locomotive, superbes infos! Je n'ai pas réussi à trouver autres choses cependant!

A bientôt et encore une fois merci!

JC
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Mejoor
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mar 14 Avr 2015 - 16:36

Salut Jclaurent, mon Grand père était dans le 7ème escadron du 1er RMSM. Je vais tenter d'en apprendre plus.

Il s'appelait Lucien André.

pig
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mer 15 Avr 2015 - 17:37

jclaurent a écrit:
Bonsoir à tous!

Merci beaucoup Jean et Duncy33 pour vos réponses!

Un Panther est sur le wagon, on peut donc imaginer un convoi allemand? Cette photo ne date pas de 1945 alors!

Pour la recherche sur la locomotive, superbes infos! Je n'ai pas réussi à trouver autres choses cependant!

A bientôt et encore une fois merci!

JC

Bonsoir,

Il peut tout à fait s'agir d'un convoi allemand en 1945 (devant le Panther on a un camion genre Opel Blitz). Il se peut que ce soit un convoi qui ait été attaqué ou immobilisé par la destruction de voies, ponts, ou motrice comme la BR57 photographiée.

Cordialement

LGD-501 salut
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jclaurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Mar 12 Mai 2015 - 19:10

Bonsoir Meejor et LGD-!

Merci pour vos recherches!

Le nom de votre grand-père n'apparait pas dans les quelques noms fournis sur le verso des photos!
Vous ne l'avez pas reconnu sur les deux premières photos que j'ai posté? Est-ce que vous connaissez son peloton? Auriez-vous une photo de lui de l'époque?

Je suis content malgré tout de retrouver un "lien indirect" d'anciens de cet escadron!
je compte sur vous pour édulcorer un peu plus cet escadron et cette unité!!!

Merci LGD, votre raisonnement est juste!
Cependant, ce qui m'étonne dans ce genre de photographie, c'est que si elle provienne de photographes de la 2e DB, pourquoi ne sont-elles pas référencées quelques part (Musée Leclerc, SHD) et légendées?

Bonne soirée à tous!
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Jeu 14 Mai 2015 - 9:31

jclaurent a écrit:
Bonsoir Meejor et LGD-!

.../... Cependant, ce qui m'étonne dans ce genre de photographie, c'est que si elle provienne de photographes de la 2e DB, pourquoi ne sont-elles pas référencées quelques part (Musée Leclerc, SHD) et légendées?

Bonjour jclaurent,

Répondre à votre question avec 100% de certitude est hasardeux. Cependant, il convient de noter que de nombreuses photos et documents ont été conservés à l'abri des regards durant des années parfois des décennies. Pour ne prendre en exemple que le 501e RCC, des photos sont "ressorties" de leurs abris à l'occasion du 70e anniversaire. J'ai ainsi eu l'honneur d'en diffuser quelques-unes ici-même avec l'accord de leur propriétaire. Cette absence de référencement de photos prises par des particuliers (civils ou combattants) n'a donc, à mes yeux, rien de surprenant.
Moi-même, dans un passé moins lointain, j'ai eu l'occasion d'immortaliser des scènes de vie plus ou moins quotidiennes sur des théâtres d'opérations, sans que soient inventoriées ces images auprès des services spécialisés. Aujourd'hui les divers réseaux sociaux montrent également la profusion d'images fournies y compris depuis les théâtres d'opérations par des militaires déployés. Le seule différence était l'accès moins facile à la photographie qu'avaient nos Anciens.
Quant à la légende des photos... Qui n'a pas pris de photos de vacances en se disant qu'il les légenderait plus tard ?... Embarassed

Cordialement

LGD-501 salut
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Mejoor
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Dim 7 Juin 2015 - 21:22

Je reviens vers vous car j'ai ramené de chez mon grand père beaucoup de livres et dans ces livres, je trouverais sûrement des réponses à mes questions et je pourais fournir ma pierre à l'édifice.

Il faisait parti je pense du Groupement Tactique Remy (GT "R"), j'ai trouvé des photos de lui à Argenton/Creuse en '45 lors d'une cérémonie. Apparemment c'était le GT "R".

Sur certains livres, j'ai vu des notes avec son nom et marqué 1er RMSM 7èm Esc° également.

Je ferais des scans des photos et livres. J'ai des photos de ses medailles.

Il etait Brigadier Chef apparemment (vu sur un Certificat de Bonne Conduite )

pig
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Jeu 11 Juin 2015 - 16:58

jclaurent a écrit:
Bonsoir à tous!

.../... un certain Bosquillon. Je pense que c'est un compagnon d'arme de mon grand-père.../...

Bonsoir,

Après recherches dans les fiches de la Maison des Anciens, Jacques BOSQUILLON n'apparaît pas dans celles-ci.

Comme je l'écrivais dans un autre message, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas été affecté mais qu'il n'a pas été adhérent à l'Association des Anciens de la Division Leclerc.
La piste suivante à exploiter est le Fond Historique, et particulièrement les classeurs traitant du RMSM et de son 7e escadron...

Cordialement

LGD-501 salut
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Mejoor
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Ven 12 Juin 2015 - 14:20

Le Fond Historique?

Cela m’intéresse car mon grand-père faisait lui aussi parti du 7°esc. du 1erRMSM mais je ne connais pas son véritable parcours ni son peloton.

Comment y accède t-on?!

pig
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Ven 12 Juin 2015 - 14:54

Bonjour Meejor,

j'ai déjà épluché les archives écrites du 1er RMSM pour un autre membre du Forum dont l'ancêtre était du 7e Escadron du 1RMSM, et il n'y a rien sur cet escadron malheureusement. Il y des écrits pour les 1er, 3e et 5e Escadrons, un peu sur le 2e mais rien sur le 6e et 7e. Les seules "traces" sont dans l'ouvrage de Willing et Oddo "Calots Rouges et Croix de Lorraine" édité par LA SABRETACHE. De même pour les albums photos, il n'y a rien sur le 7e Escadron.
Désolé de vous dire cela, mais c'est pour vous éviter un déplacement pour rien, si vous venez de loin.


Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Ven 12 Juin 2015 - 15:53

Merci pour cette réponse même si elle ne me plaît pas pirat
lol!

Mon père m'a dit que mon grand-père avait un livre réservé au ancien de la 2èmeDB...seulement celui-ci l'a donné à quelqu'un mais nous ne savons pas à qui...

Je vais tenter d'en savoir plus.

Pas de trace du GT"R"?!

J'ai récupérer quelques ouvrages, je ne sais pas s'ils sont connus ici.
Du genre:
"Les Sapeurs de Leclerc - Le 13ème Génie" de A.Gravier-C.Cholley



"La 2ème D.B. - Préface du Général Massu" d'Erwan BERGOT



pig
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Ven 12 Juin 2015 - 17:17

Re bonsoir Meejor,

oui, ils sont connus, allez voir dans la rubrique :"Livres, DVD, etc..." Le livre dont vous parlez est "Combats et combattants de la 2eDB", ce livre est très bien mais donne les grandes lignes des combats de la DB. Il y a beaucoup de cartes qui ont souvent été reprise dans d'autres ouvrages.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Sam 13 Juin 2015 - 21:58

Merci pour ces informations Laurent viking

pig
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Lun 15 Juin 2015 - 12:21

Je poste ce lien ici, en espérant que ces données soient exactes.
Il y aurait peut être moyen de compléter quelques cases vides de certains organigrammes, non?

pig
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Mejoor
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Lun 15 Juin 2015 - 12:22

Je poste ce lien, en espérant que ces données soient exactes.
Il y aurait peut être moyen de compléter quelques cases vides de certains organigrammes, non?

http://armorinfrance.buygoo.net/t222-rmsm

pig
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bernard03
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Lun 15 Juin 2015 - 15:30

Mejoor a écrit:
Je poste ce lien, en espérant que ces données soient exactes.
Il y aurait peut être moyen de compléter quelques cases vides de certains organigrammes, non?

http://armorinfrance.buygoo.net/t222-rmsm

pig
bonjour
intéressant !
mais l' évocation de la présence de TD M10 au 3eme peloton du 1er escadron , me parait plutôt étrange , non ?

3ème Peloton de Combat

Stuart M3A3 n°31 puis M5A1 s/Lieutnant Gourlan blessé le 13-08-44 puis Mdl-chef Marchisio puis aspirant Tritschler,

Stuart M3A3 n°32 "Gilberte" Adjudant Marchisio puis TDM10 puis Sherman M4A3
Stuart M3A3 n°33 420401 puis TD M10 puis Sherman M4A3
Stuart M3A3 n°34 "Ginette" puis puis TD M10 puis Sherman M4A3
Stuart M3A3 n°35 puis TD M10 puis Sherman M4A1
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Lun 15 Juin 2015 - 16:44

Bonjour bernard03,

le site reprend les infos du livre d'Alain Eymard dans lequel effectivement Alain stipule que le 3e peloton a reçu des TD M10 avant de recevoir des M4A3, ceci à Fontenay-le-Joux.
Il y a une erreur au niveau du 3e Escadron dans lequel au 3e Peloton le commandant du peloton, l'aspirant de La Motte était sur la jeep St-CLOUD, il n'y avait pas de jeep St-CLOUD, l'aspirant de La Motte était sur l'AMM8 DUCHESSE ANNE, j'ai une photo prise le matin du 25 août qui paraîtra dans notre Tome 3. Cette information m'a été donné à l'époque par Roger Marion, dont vous pouvez lire le JMO sur ce Forum.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Le 1er RMSM dans la 2e DB   Aujourd'hui à 20:02

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