La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Char Champs Elysées, 501 RCC

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Antoine M.
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MessageSujet: Champs Elysées II   Lun 5 Jan 2015 - 18:03

Eh bien non le CHAMPS ELYSEES II n'est pas un M 4 A2 mais un beau M 4.

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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 5 Jan 2015 - 18:42

Antoine M. a écrit:
Eh bien non le CHAMPS ELYSEES II n'est pas un M 4 A2 mais un beau M 4.

" />

Bonsoir,

Juste pour ma culture personnelle : j'ai bien noté que "Restent donc en lice le M 4 (avec les ouies de ventilation à l'arrière ou le M 4 A2 sans ouies de ventilation." comme vous l'indiquez plus haut, mais n'étant pas shermanologue averti, pourriez-vous m'indiquer la position de ces ouïes ? scratch

salut LGD-501 salut
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Antoine M.
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MessageSujet: Ouies de ventilation   Lun 5 Jan 2015 - 19:12

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Paulisel
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MessageSujet: Champs Elysées II   Lun 5 Jan 2015 - 21:07

Voici les 2 photos de Lilitche un peu plus lisibles...

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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mar 6 Jan 2015 - 18:00

Antoine M. a écrit:
" />

Ok ! Et moi qui pensais bêtement que c'était les feux arrières, j'ai tout faux ! Embarassed
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mar 6 Jan 2015 - 22:20

C'est peut-être plus clair sur le croquis ci-dessous :
De gauche à droite -> anneau de levage - ouie de ventilation - feu arrière avec sa protection
Sur le M 4 A2 l'ouie de ventilation est remplacée par une plaque ovale.

" />
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mer 7 Jan 2015 - 8:46

LGD-501 a écrit:
…/… n'étant pas shermanologue averti …/…


Bonjour LGD-501,

Je vous invite à consulter aussi ce sujet.

Cordialement
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Liliche
Bavard


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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 12 Jan 2015 - 16:47

Voici une nouvelle photo en 2400dpi Razz A gauche ? à droite Gabriel Sarraude (tireur du Tuileries)

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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 12 Jan 2015 - 18:09

Antoine M. a écrit:
C'est peut-être plus clair sur le croquis ci-dessous :
De gauche à droite -> anneau de levage - ouie de ventilation - feu arrière avec sa protection
Sur le M 4 A2 l'ouie de ventilation est remplacée par une plaque ovale.

Ah bah là je vois carrément bien ! Merci cheers

LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 12 Jan 2015 - 18:12

Jean PFLIEGER a écrit:

Je vous invite à consulter aussi

Merci grandement pour ce lien qui va me permettre de devenir "incollable" study

Cordialement

LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 12 Jan 2015 - 18:33

Liliche a écrit:
Voici une nouvelle photo en 2400dpi Razz  A gauche ? à droite Gabriel Sarraude (tireur du Tuileries)

Superbe scan ! Malheureusement je n'arrive pas à identifier le personnage de gauche. J'avais un moment pensé à Mignon, mais rien n'est moins sûr... scratch

LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 6 Fév 2017 - 11:32

Il reste toutefois la photo p21 du livre d'Alain Eymard légendée "Tuileries 420378" à Ste Mère Eglise...Le numéro est bien visible,pas le panneau latéral du char.Vite,une bonne vidéo d'archive pour débrouiller cela!
Cordialement
Berthonval
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bernard03
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 6 Fév 2017 - 12:59

Antoine M. a écrit:
C'est peut-être plus clair sur le croquis ci-dessous :
De gauche à droite -> anneau de levage - ouie de ventilation - feu arrière avec sa protection
Sur le M 4 A2 l'ouie de ventilation est remplacée par une plaque ovale.

" />
bonjour
autre caractéristique pour identifier un M4 d' un M4A2 par l' arrière , la forme de la plaque arrière échancrée et la présence de 2 gros filtres a air ( caractéristiques que l' on retrouve sur les M4A1 a caisse moulée )
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/engine_doors/engine_doors.html
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 1 Avr 2017 - 18:16

Pour revenir au sujet initial de ce fil...


photo du CHAMPS ELYSEES dans un ouvrage intitulé "De la Colonne du Tchad à la 2e Division Blindée".
La légende ne donne aucune précision sur le lieu et la date de prise de vue, sans doute en Lorraine début novembre 1944.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501RCC   Sam 1 Avr 2017 - 20:18

Bonsoir,

Cela ressemble à Dompaire. Il faut que je regarde les différents ouvrages sur la DB, il me semble avoir vu cet endroit dans un de ces ouvrages.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 1 Avr 2017 - 20:30

Malheureusement, l'immatriculation n'est encore que peu visible...mais semble se terminer par un 2...ce qui ne colle avec aucune des deux sources d'Heimdal (texte et fin du livre)
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Dim 2 Avr 2017 - 10:24

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

Cela ressemble à Dompaire. Il faut que je regarde les différents ouvrages sur la DB, il me semble avoir vu cet endroit dans un de ces ouvrages.

Crdlt
Laurent

non ça ne semble pas Dompaire, le toit du clocher ressemble (comme celui de Clézentaine) mais l'horloge n'est pas placée au même endroit...
https://www.google.fr/maps/@48.2209438,6.2267772,3a,75y,90h,87.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7wxQjMYIvN3E4CrxjUBjkA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=fr

une autre vue de la place de Dompaire, prise du clocher (source : http://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/guerre-terrestre-france/140-vosges-lorraine/216-dompaire-la-place-du-village-1944)

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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501RCC   Dim 2 Avr 2017 - 11:58

Bonjour jean-yann,

merci pour cette précision, effectivement, c'est pour cela que j'ai dit "cela ressemble", j'avais, malgré tout, un léger doute.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Dim 2 Avr 2017 - 14:00

Antoine M. a écrit:
Pour revenir au sujet initial de ce fil...


photo du CHAMPS ELYSEES dans un ouvrage intitulé "De la Colonne du Tchad à la 2e Division Blindée".
La légende ne donne aucune précision sur le lieu et la date de prise de vue, sans doute en Lorraine début novembre 1944.

Bonjour,

"Un peu" de travail m'a tenu éloigné du forum durant quelques temps, mais je suis toujours là ! Je profite de quelques moments pour réagir à cette intéressante photo prise entre le 29 septembre et le 29 octobre 1944 à Roville-aux-Chênes où l'EM/GTV va passer un mois. La photo présente de plus la particularité de nous montrer à l'avant du char, l'adjudant-chef Jean Legrand, chef de la section de protection du GTV (plus communément connu sous le nom de Jean Nohain. Le Champ-Elysées était son char. Les deux autres personnels pourraient être le pilote et l'aide-pilote du char.

Cordialement
LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Dim 2 Avr 2017 - 15:14

voici le lien Google Maps, mais on ne peut pas faire le tour de l'église en Street View pour identifier le lieu de la photo

https://www.google.fr/maps/@48.3860657,6.6026589,3a,75y,359.52h,86.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdH0hC_PfaD4lpbwqaZYSWw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=fr

le clocher est bien le même


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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 16 Fév 2018 - 14:25

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

c'est un M4A2. Je ne pense pas que le terme "démonter" soit adapté, je trouve que cela a une connotation négative. Malheureusement, les archives de Montparnasse sont incomplètes et les écrits pas toujours justes, comme vous le dites il a fait avec ce qu'il avait à l'époque. Le temps a apporté de nouveaux écrits et de nouvelles photos qui permettent d'affiner nos connaissances sur l'articulation et les équipements des régiments. J'en veux pour preuve que plusieurs d'entre nous ont fouillé les albums photos et ont fait "choux blanc" pour des personnes ou des véhicules. Il en va de même pour les JMO des GT, des régiments et compagnies, pelotons, etc. Certains sont détaillés à souhait, d'autres laconiques voir inexistant, ex: 1er escadron du RBFM = 0, 4e Cie du 501RCC = 0, 7e Escadron du 1erRMSM = 0, et il y en a d'autres.
Le M4A3E8 avait un canon de 76 ou 105mm, la tourelle avec 76mm était plus grosse, les trains de roulements avaient des amortisseurs horizontaux, voir la photo du ROYAN page 67, ou pages 98 & 103 (tous des 105mm) du livre d'Alain Eymard.
Bien souvent les M3A3 étaient remplacés par des M5A1, mais à l'évidence certains ont été directement remplacé par des M4A1 ou A2.

Crdlt
Laurent

Bonjour,
En fait le "Champs Elysées II" est un M4 DV c'est à dire un M4 à moteur en étoile et fentes de vision directe pour les pilote/co-pilote ici protégées par une plaque de blindage, amélioration fréquente.

Il semble que les chars de remplacement des escadrons de légers étaient de préférence des modèles à moteur essence (M5A1, M4, M4A1, M4A3) plutôt qu'à moteur diesel (M4A2, M 10 TD).

A bientôt

LD
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bernard03
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 16 Fév 2018 - 15:05

Laurent Deneu a écrit:


Il semble que les chars de remplacement des escadrons de légers étaient de préférence des modèles à moteur essence (M5A1, M4, M4A1, M4A3) plutôt qu'à moteur diesel (M4A2, M 10 TD).

A bientôt

LD
bonjour
probablement par ce que pris dans les parcs US qui ne possédaient pas de versions diesel du M4 sur ce théâtre d' opération !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 16 Fév 2018 - 15:14

bernard03 a écrit:

bonjour
probablement par ce que pris dans les parcs US qui ne possédaient pas de versions diesel du M4 sur ce théâtre d' opération !

(...)
Moui, bien que l'on ait quand même des M4A2 et M10 nommé "Nom II (ou 2) " après destruction des premiers du nom.

A bientôt

LD
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bernard03
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 16 Fév 2018 - 17:14

re
certes ! mais n' oublions pas que les divisions US utilisaient des M 10 , le M10A1 sur base M4A3 n' étant pas déployé en Europe , les ricains préférant le M36
quand aux M4A2 portant a la DB des noms " xxxxxII " effectivement leur origine reste un mystère , réserve générale , changement d' affectation , origine britannique ? en tous cas ce genre de Sherman devait être une rareté dans l' arsenal US en Europe !
n' oublions pas non plus , les M4 d' observation dans les régiments d' artillerie , choix logique , quand on sait que leur moteur est le même que les M7 le Wright R975 radial !
par contre l' Armée française disposait elle de quelques M4A2 en réserve , certains d' entre eux remplaçant des M4A4 au 2eme Cuir ?
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