La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Char Champs Elysées, 501 RCC

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Coyotte67
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mar 14 Fév 2012 - 22:56

Bonjour,

Je recherche des infos sur le type de char, marquages, photos, ce qui s'est passé concernant :
ETCHEGARAY Henri
501e R.C.C. (Chars)
Char Champs-Elysées
† 23/11/1944 Strasbourg 67 Rue de Molsheim


Merci d'avance pour votre aide.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mer 15 Fév 2012 - 6:18

Bonjour,

le "Champs Elysées" était un M3A3. Bien qu'issu du 501eRCC, il faisait parti de la Section de protection du GT.V.
Essayez de trouver, sur Ebay ou Abebooks, le livre de Granier "Et Leclerc prit Strasbourg", vous y trouverez des infos intéressantes sur la libération de Strasbourg. Dedans il y a une plan de Strasbourg avec les endroits où des chars de la DB ont été détruit, mais je ne me souvienspas du "Champs Elysées", peut-être que Henri Etchegaray a été tué par un 'sniper'. Pour ce qui est des photos il vous faut aller à Paris, au-dessus de la gare Montparnasse, au musée de la libération de Paris, ils ont les albums photos des régiments de la 2eDB. Il vous faut prendre RdV, c'est du mardi au jeudi. Allez voir dans les autres sujets vous y trouverez les coordonnées.

Crdlt
Laurent Fournier
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Coyotte67
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mer 15 Fév 2012 - 7:31

merci pour votre réponse rapide.

ET non ce n'est pas l'oeuvre d'un sniper, car deux hommes ont été tué dans ce blindé. Voici la plaque commémorative qu ise trouve à deux pas de chez moi.



une idée des marquages de ce véhicule ?
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CH. ADAM
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mer 15 Fév 2012 - 9:53

Bonjour

Si tu as le livre cité plus haut par L. Fournier tout est relaté page 229/232.
Sinon je veux bien te scanner les dites pages , en "MP".

J'ai une photo du "Champs de mars " qui faisait parti du même peloton.

A+, Chr. ADAM
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mer 15 Fév 2012 - 10:17

Re-bonjour à tous,

Ch. Adam, vous m'avez devancé, j'allais faire la même proposition. Il y a eu une réédition de ce livre, aux Editons "La Nuée Bleue" [on le trouve sur ebay] par Jacques Granier avec des co-auteurs, messieurs Georges Foessel et Alphonse Irjud. Le texte est absolument le même, sauf que les photos sont insérées dans le texte et non plus en plusieurs cahiers photos, malheureusement le plan de Strasbourg n'a pas été inclus, dommage, car il est très instructif.
J'ai des photos du "Buttes Chaumont" et "Tuileries" de la même Section prisent les 24 et 25 août. Ces cinq chars, des M3A3, avaient un V peint dans un cercle, l'ensemble était jaune, je demanderais confirmation à mon co-auteur Alain Eymard. Les chars du 501 avaient les noms et les chiffres en bleu entouré de jaune.
Je vous recontact demain.

Crdlt
Laurent Fournier
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Coyotte67
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 24 Fév 2012 - 23:13

merci pour les infos ....

Je cherche l'immatriculation de ce char .. si jamais quelqu'un a ça en stock ...
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CH. ADAM
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 25 Fév 2012 - 17:11

Bonsoir

J' ai ça : Champs Elyssées M3 A3 GTV Sect.Prot n° O4 "420280" M3 A3 GTV Sect.Prot.

A+

Chr..
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Coyotte67
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Lun 27 Fév 2012 - 22:42

merci merci pour tous les messages
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Coyotte67
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Jeu 1 Mar 2012 - 20:51

j'avance pas mal dans la lecture des livres etc ... me reste à repérer sur les photos les modifs faites par les français sur les blindés par rapport aux originaux .... trouver les polices de caractères afin de faire des décals au plus juste .... le projet prend de plus en plus forme ... la maquette est déjà en stock ...
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mar 22 Juil 2014 - 20:41

CH. ADAM a écrit:
Bonsoir

J' ai ça : Champs Elyssées M3 A3 GTV Sect.Prot   n° O4 "420280" M3 A3 GTV Sect.Prot.

A+

Chr..

Bjr l'ouvrage d'Alain Eymard donne l'immatriculation 420380.

laquelle est la bonne ?
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Mar 22 Juil 2014 - 21:33

Bonjour Antoine,

Oui, il y a de gros problèmes:
le livre d'Alain Eymard donne des immatriculations contradictoires
entre la table des matières & l'intérieur de l'ouvrage page 41, où il explique que les n° des M3A3 sont:
- 420277 (n°2, Tuileries)
- 420278
- 420279
- 420280
- 420281 (n° 3, Buttes Chaumont)
sans préciser quelles immatriculations correspondent à:
- n° 1, Champs de Mars
- n° 4, Champs Élysées
- n° 5, Luxembourg

Or la table des matières donne:
- 420377 (n° 1, Champs de Mars)
- 420378 (n° 2, Tuileries)
- 420379 (n° 3, Buttes Chaumont)
- 420380 (n° 4, Champs Élysées)
- 420381 (n° 5, Luxembourg) il y a une coquille: 4203981

L'ordre semble plus rationnel dans la table des matières:
l'ordre croissant des numéros des chars correspond à l'ordre croissant des immatriculations,
contrairement à la page 41.

Reste à trouver des photos pour vérifier…

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Liliche
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 9:32

Coyotte67 a écrit:
Bonjour,

Je recherche des infos sur le type de char, marquages, photos, ce qui s'est passé concernant :
ETCHEGARAY Henri
501e R.C.C. (Chars)
Char Champs-Elysées
† 23/11/1944 Strasbourg 67 Rue de Molsheim


Merci d'avance pour votre aide.


Bonjour,
Voici ce que j'ai trouvé dans les photos de mon père
Bonne réception

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Liliche
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 9:35

Coyotte67 a écrit:
j'avance pas mal dans la lecture des livres etc ... me reste à repérer sur les photos les modifs faites par les français sur les blindés par rapport aux originaux .... trouver les polices de caractères afin de faire des décals au plus juste .... le projet prend de plus en plus forme ... la maquette est déjà en stock ...

Bonjour,
Sur quelle base êtes vous parti. Pouvez vous me communiquer la police de caractère. Je compte reproduire le Tuileries, char sur lequel se trouvait mon père
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 11:54

Liliche a écrit:

Bonjour,
Voici ce que j'ai trouvé dans les photos de mon père
Bonne réception


Bonjour

Ca c'est le CHAMPS ELYSEES II dont j'ignorai l'existence, merci pour ce document.

Le char est sans doute un M 4 A2 modèle initial et reconditionné.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 15:02

Bonjour,

en ce qui concerne ce M4A2, effectivement, la plaque de blindage supplémentaire a été soudée, alors que les sur les M4A2 d'origine de la DB la protubérance était moulée.

Crdlt
Laurent
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Antoine M.
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MessageSujet: Champs Elysees II   Ven 12 Déc 2014 - 15:19

Plaque de blindage qui masquait les fentes de vision directes montées sur les premiers modèles. Point faible particulièrement vulnérable.
Le masque de canon étroit (M34) est aussi caractéristique.

Il y a de fortes chances que ce soit un M 4 A2 mais un M 4 est possible aussi.
La qualité du cliché ne permet pas de distinguer la présence ou l'absence des ouies de ventilation.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 17:00

Liliche a écrit:


Bonjour,
Voici ce que j'ai trouvé dans les photos de mon père
Bonne réception


Bonsoir,

Voilà une photo inédite remarquable ! Elle vient contredire les informations de l'album mémorial d'Alain Eymard qui indiquait p.41 de son ouvrage que le M3A3 CHAMPS-ELYSEES détruit le 23/11/44 à Strasbourg, avait été remplacé par un M4A3 baptisé CHAMPS-ELYSEES II et le présentait comme M4A3E8 dans le listing des véhicules. A sa décharge, ses recherches ne datent pas d'hier et les archives n'étaient pas toutes sorties, la preuve nous en est donnée ici.

Sans être un "shermanologue" averti, il ne me semble pas que nous soyons face à un M4A3E8, pour le reste, je laisse des experts plus pointus que moi débattre sur le sujet.

salut LGD-501 salut


Dernière édition par LGD-501 le Ven 12 Déc 2014 - 18:00, édité 1 fois
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 17:39

LGD-501 a écrit:
 Elle vient démonter les informations de l'album mémorial d'Alain Eymard qui indiquait p.41 de son ouvrage que le M3A3 CHAMPS-ELYSEES détruit le 23/11/44 à Strasbourg, avait été remplacé par un M4A3 baptisé CHAMPS-ELYSEES II
Sans être un "shermanologue" averti, il ne me semble pas que nous soyons face à un M4A3E8, pour le reste, je laisse des experts plus pointus que moi débattre sur le sujet.

En tout état de cause, ce n'est pas un M 4 A3, E8 ou non.
Ce n'est pas non plus un M 4 A1 ni un M 4 A4.
Restent donc en lice le M 4 (avec les ouies de ventilation à l'arrière ou le M 4 A2 sans ouies de ventilation.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 17:48

Bonsoir,

c'est un M4A2. Je ne pense pas que le terme "démonter" soit adapté, je trouve que cela a une connotation négative. Malheureusement, les archives de Montparnasse sont incomplètes et les écrits pas toujours justes, comme vous le dites il a fait avec ce qu'il avait à l'époque. Le temps a apporté de nouveaux écrits et de nouvelles photos qui permettent d'affiner nos connaissances sur l'articulation et les équipements des régiments. J'en veux pour preuve que plusieurs d'entre nous ont fouillé les albums photos et ont fait "choux blanc" pour des personnes ou des véhicules. Il en va de même pour les JMO des GT, des régiments et compagnies, pelotons, etc. Certains sont détaillés à souhait, d'autres laconiques voir inexistant, ex: 1er escadron du RBFM = 0, 4e Cie du 501RCC = 0, 7e Escadron du 1erRMSM = 0, et il y en a d'autres.
Le M4A3E8 avait un canon de 76 ou 105mm, la tourelle avec 76mm était plus grosse, les trains de roulements avaient des amortisseurs horizontaux, voir la photo du ROYAN page 67, ou pages 98 & 103 (tous des 105mm) du livre d'Alain Eymard.
Bien souvent les M3A3 étaient remplacés par des M5A1, mais à l'évidence certains ont été directement remplacé par des M4A1 ou A2.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Ven 12 Déc 2014 - 18:07

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

c'est un M4A2. Je ne pense pas que le terme "démonter" soit adapté, je trouve que cela a une connotation négative. Malheureusement, les archives de Montparnasse sont incomplètes et les écrits pas toujours justes, comme vous le dites il a fait avec ce qu'il avait à l'époque. Le temps a apporté de nouveaux écrits et de nouvelles photos qui permettent d'affiner nos connaissances sur l'articulation et les équipements des régiments.
Crdlt
Laurent

Bonsoir,

Je ne voulais nullement dénigrer le remarquable travail de M. Eymard et je suis désolé que le terme employé vous ait choqué. Comme vous l'avez relevé j'avais bien précisé que ce travail dantesque avait été réalisé à l'époque dans l'état des connaissances d'alors. Le terme a été modifié, j'espère que celui employé trouvera grâce à vos yeux ?
Cordialement

LGD-501


Dernière édition par LGD-501 le Sam 13 Déc 2014 - 17:20, édité 1 fois
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Liliche
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 13 Déc 2014 - 11:40

Bonjour, pour compléter ce post et lui rendre hommage voici une photo de Henri Etchegaray (à droite)

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Liliche
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 13 Déc 2014 - 11:45

Bonjour,
Je compte reproduire la maquette du Tuileries II modèle M3A3 sur lequel se trouvait mon père.
Je suis preneur de photos et de toutes informations me permettant de situer et de reproduire les marquages, comme en particulier les polices de caractères.
Merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 13 Déc 2014 - 17:48

Liliche a écrit:
Bonjour,
Je compte reproduire la maquette du Tuileries II modèle M3A3 sur lequel se trouvait mon père.
Je suis preneur de photos et de toutes informations me permettant de situer et de reproduire les marquages, comme en particulier les polices de caractères.
Merci de votre aide

Bonsoir,

Les marquages du TUILERIES (pas TUILERIES II) sont les marquages classiques des chars de la DB augmentés de quelques particularités : Insigne divisionnaire sur les flancs du glacis avant puis Croix de Lorraine suivie d'un cercle dans lequel est inscrit un "V" sous celui ci, un drapeau tricolore. Au-dessus du rouleau porteur central se trouve le nombre "02" et sur la seconde partie du flanc, le nom du char : TUILERIES.
Sur le toit de la tourelle, entre le bouclier et l'écoutille, se trouve une étoile américaine.
Sur le glacis avant on trouve de haut en bas : une croix de Lorraine, le numéro d'immatriculation, un drapeau tricolore.
Je ne dispose pas d'indication de la position et de la nature des marquages présents à l'arrière (probablement au minimum le n° d'immatriculation ?)

Au sujet de ce dernier, il y a une interrogation : M. Alain Eymard, dans son ouvrage "Album mémorial 2e DB" mentionne le n° 420277 en page 41 et le n° 420378 en page 272. Dominique Forget dans son ouvrage "Le général Leclerc et la 2eDB 1944-1945", reprend pour sa part le listing de M. Eymard et affecte le n° 420277 à l'engin (p.453).
La photo que vous avez bien voulu mettre en ligne (photo 28) permet d'identifier les trois premiers digits : 420, le quatrième semble être un 2. Il pourrait donc confirmer l'immatriculation 420277. Peut-être une autre photo, prise sous un autre angle pourrait lever définitivement le doute ?

Reste le problème de la police et de la couleur utilisée pour le numéro et le nom de baptême.  scratch

salut LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 13 Déc 2014 - 18:55

Bonsoir,

le Tuileries portait l'immat 420277, voir page 141 de notre Tome 1, mon brave ; alors à quoi cela sert-il qu'Alain et moi on se soit "décarcassé" pendant 20 ans si c'est pour zapper ses classiques !!!!
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Sam 13 Déc 2014 - 19:25

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

le Tuileries portait l'immat 420277, voir page 141 de notre Tome 1, mon brave ; alors à quoi cela sert-il qu'Alain et moi on se soit "décarcassé" pendant 20 ans si c'est pour zapper ses classiques !!!!

Bonsoir,

Embarassed Ayant consulté les classiques que j'ai cité, j'avoue honteusement avoir "zapper" votre ouvrage qui en est un également. Et pourtant LA photo sous un angle différent était là à me crever les yeux !

Cordialement

:salut:LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Char Champs Elysées, 501 RCC   Aujourd'hui à 2:07

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