La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"

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skyshark
Bavard


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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Sam 18 Déc 2010 - 7:26

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur votre forum. Je l'ai trouvé par hasard lors de recherche sur la toile.
Je suis actuellement à la recherche d'éléments sur un char particulier, le Sherman "FRANCHEVILLE".

Le but de cette démarche est en vue de la réalisation d'une maquette à l'échelle 1/35 de ce char. Je veux en faire don à un petit mémorial situé dans l'unique café-restaurant du petit village de Francheville dans l'Orne, situé à 11km de mon domicile. Ce village a donné son nom à ce char.
J'ai acquis la maquette mais il faut que je fasse réaliser des décalcomanies par un ami spécialiste de la chose. Mon soucis est relatif à doter ce modèle de marquages les plus exacts.

Voici ce que j'ai trouvé et ce qu'on m'a fourni sur ce char:

Type M4A3 76,2mm (maquettes de très bonne qualité existantes chez Dragon et Tasca)
1ère section, 3ème Compagnie de combat, 501ème RCC
n°39 (en tourelle)
immatriculé 96007

Marquages de tourelle de la 3ème Compagnie: vert dédoublé de blanc
Marquage sur les flancs : vert clair

Références:
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=890
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=636&Itemid=74&limit=1&limitstart=9

Le problème est que sur l'image du dernier lien, les marquages semblent plutôt bleus que verts...

Si des spécialistes peuvent me venir en aide, je leur en serais reconnaissant.

Merci.

Voici ce que je veux faire, mais avec les marques du "FRANCHEVILLE"


[img][/img]
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 20 Déc 2010 - 12:53

Bonjour,

ce M4 avec 76mm est un remplacement d'un char détruit en Normandie. Au moment de la libération de Paris, il n'avait ni n° sur la tourelle, ni nom d'inscrit sur la caisse. Qui plus est, le n° 39 était celui du "Vimy". Le 24 août, le M4A2 "Notre Dame de Lorette", après une "charge" sur la prison de Fresnes, se retrouve dans la Bièvre à côté de cette prison. L'équipage du"NdD de Lorette prend en charge le "Vimy" et l'équipage du "Vimy" prend en charge le 'futur' "Francheville" avec lequel, d'ailleurs, il va détruire un R35 et un Panther dans le jardin des Tuileries le lendemain 25 août. Pour plus de détail lire le Tome 2 de notre ouvrage 'La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région". Ce n'est que fin 44, début 45, qu'il aura son n° et son nom d'inscrit. Quand exactement, impossible à dire. Alain et moi ne savons pas qui peignait les chars : etait-ce les hommes du 501RCC (ou 12 Cuir, 12RCA, etc... selon les régiments) ou etait-ce les hommes des détachements du GERXV affiliés au GT?
La photo du site de Mr. Misner est daté fin 44 début 45.

Crdlt
Laurent Fournier
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skyshark
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 20 Déc 2010 - 14:40

Je vous remercie pour cette réponse. Je connais Alain mais cela fait bien longtemps que je ne l'ai vu.
Mon objectif est évidemment de réaliser le modèle avec les marquages comportant le nom du village, donc vers la fin de la guerre et non au moment de la libération de Paris.

Un ami m'a fait parvenir un scan d'un profil qui doit être dans votre bouquin:

[img][/img]

Sur ce dessin il n'y a pas de numéro sur la tourelle. Je ne sais pas quoi en penser. Mais je crois qu'avec des "moustachus" comme vous on va y arriver. Twisted Evil Je vous tiens au courant si j'ai de nouveaux éléments.

Merci encore.

Bien cordialement,

RG
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Mar 21 Déc 2010 - 6:30

Bonjour,

c'est vrai qu'Alain et moi avons un peu 'triché' sur ce profil, mais nous voulions rendre homage à l'équipage de ce char qui a fait un beau "carton" dans le jardin des Tuileries. Il y a bien une photo prise dans le jardin des Tuileries du "Francheville" près de l'arc de triomphe (le petit dans le jardin) mais on ne voit pas s'il y a le nom, car la photo est prise de trop loin par un employé du Louvre (vue dans un livre dont je ne me souviens plus le titre). Peut-être un jour une photo de ce char sortira des tiroirs et nous mettra tous d'accord ou tous dans le vent. Espérons qu'elle ne viendra pas trop tard. Mais je reste à l'affût, sur ebay et ailleurs.

Crdlt
Laurent
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paul0212
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 3 Jan 2011 - 19:49

Bonjour,

J'ai hate de voir la maquette du Francheville à Francheville (où j'ai une maison).
Je crois avoir une autre vue (en N&B) du Francheville, car elle avait été reprise en illustration dans le calendrier de l'amicale des anciens du village il y a quelques (15-20 ans) années. Et j'ai du la garder, mais où??
Laissez moi un petit peu de temps SVP, pour que j'entreprenne une recherche. Maintenant, ce sera une copie de copie. Je me renseignerai aussi auprès de certaines personnes qui faisaient partie de l'association, pour savoir d'où venait la photo...

Je reviens vers vous au fur et à mesure de ces nouveaux éléments.

Cordialement

Paul
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paul0212
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 10 Jan 2011 - 15:00

paul0212 a écrit:
Bonjour,

J'ai hate de voir la maquette du Francheville à Francheville (où j'ai une maison).
Je crois avoir une autre vue (en N&B) du Francheville, car elle avait été reprise en illustration dans le calendrier de l'amicale des anciens du village il y a quelques (15-20 ans) années. Et j'ai du la garder, mais où??
Laissez moi un petit peu de temps SVP, pour que j'entreprenne une recherche. Maintenant, ce sera une copie de copie. Je me renseignerai aussi auprès de certaines personnes qui faisaient partie de l'association, pour savoir d'où venait la photo...

Je reviens vers vous au fur et à mesure de ces nouveaux éléments.

Cordialement

Paul

Bonjour,

j'ai par chance retrouvé le calendrier en question. Voici un scan de ce dernier :


Cliquer dessus pour agrandir. Désolé pour la qualité! En tout cas, les marquages ne correspondent pas vraiment avec ceux attendus, peut-être en raison de l'époque tardive de la prise de vue?

Amicalement

Paul
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Ven 25 Déc 2015 - 17:05

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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Ven 25 Déc 2015 - 19:26

Bonsoir et joyeux Noël,

j'ai oublié de mentionner qu'au moment de la libé de Paris le FRANCHEVILLE venait d'être pris en main par l'équipage du NOTRE-DAME DE LORETTE, ce dernier ayant été momentanément "bloqué" après être tombé dansla Bièvre le 24 suite à l'attaque de la prison de Fresnes. Ce char "neuf" n'avait pas de nom ni de n°, le 39 étant déjà porté en ce 25 août par le VIMY.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Sam 26 Déc 2015 - 18:03

Bonsoir,

Sans pouvoir donner de date précise, la photo du Francheville avec son équipage au premier plan est intéressante, puisqu'elle nous présente les cinq membres de l'équipage du char (à priori) dans des tenues de sortie et/ou de défilé. On constate que les cinq hommes portent tous la Croix de guerre en insigne complet. On peut donc supposer que cette photo a été prise à l'issue d'une cérémonie de remise de décorations. Il ne reste plus qu'à trouver les différentes dates auxquelles ce genre de cérémonies ont pu se dérouler. Il me semble aussi que sur le côté du char, à gauche du nom de baptême, a été peinte une Croix de Guerre.
Au vu de l'environnement et de la relative propreté du char, j'aurai tendance à privilégier une prise de vue en septembre-octobre 1944.



Cordialement

LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 16:09

bonjour

je me permet de relancer le sujet a propos du "Francheville" pour savoir si quelqu'un sait quand le numéro lui a été attribué ?

cordialement bat 67
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 19:17

Bonsoir,

En ce qui me concerne, je suis toujours en train de chercher à identifier la date de la photo, mais je ne dispose pas de toutes les citations attribuées à la 3e compagnie du 501. Cela permettrait de resserrer la fourchette de la date d'inscription du numéro de tourelle.
Mais pour le moment, de mon côté, pas d'avancée Sad

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 19:30

re

merci LGD-501 pour vos recherche sur ce sujet

penser vous qu'il avait déjà ce numéro en décembre ou janvier 1944-45 ?

bonne chance pour la suite de vos recherche de mon coté pas beaucoup de citation a propos de ce char hormis à Paris et alentour

cordialement bat67
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skyshark
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 19:46

Bonjour à tous,


Surpris par la relance de ce post.

J'avais récupéré une photo du "Francheville" prise lors d'un défilé du 14 juillet (à Paris ? en 1945 ?)



LGD-501, ne pas hésiter à me contacter.
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bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 19:54

Merci pour la photo skyshark

Oui il me semble qu'elle fut prise lors du défilé du 14 juillet 1945, informations a confirmé par des personnes plus aptes a confirmé que moi
Cordialement
Bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Dim 15 Jan 2017 - 20:25

Bonsoir,

oui, c'est bien Juillet 45. Les marquages sont tout neuf.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 9:38

bat67 a écrit:
re

merci LGD-501 pour vos recherche sur ce sujet

penser vous qu'il avait déjà ce numéro en décembre ou janvier 1944-45 ?

bonne chance pour la suite de vos recherche de mon coté pas beaucoup de citation a propos de ce char hormis à Paris et alentour

cordialement bat67

Bonjour,

Je pense qu'il y a de très fortes possibilités pour que le numéro de tourelle ait été porté avant décembre 1944.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 10:01

Bonjour à tous,

Je suis désolé de "casser l'ambiance", mais il me semble que cette photo n'a pas été prise le 14 juillet 1945, mais à l'occasion du défilé du 2 avril 1945.

La photo proposée par skyshark est à mettre en parallèle avec un film issu des archives de l'INA dont est extraite la capture ci dessous. On remarquera que la configuration des lieux est identique et que l'engin à l'extrême-droite est à priori un char doté d'un canon de 76mm tandis que celui qui passe la tribune est le Uskub.


Par ailleurs, en "zoomant" sur la photo de skyshark, on devine que les personnages en arrière plan portent des vêtements plutôt chauds pour un mois de juillet. Au passage on notera que le Francheville porte sur le flan la silhouette de 4 chars inscrits à son "tableau de chasse". On remarquera aussi qu'au premier plan de la photo originale de skyshark on remarque une tête qui dépasse : probablement celle du général de Gaulle.


Cordialement
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bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 17:19

Bonjour
Ah oui en effet je n'ai pas remarqué ces tâches blanche j'ai pensé que c'était la photo qui a des problèmes
Mais le défilé Pour qu'elle raison car l'armistice avec l'Allemagne n'est pas encore signé, certes la fin était proche
Cordialement
Bat67
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 17:22

Bonsoir,

oui, effectivement, parade lors de la remise de la Croix de la Libération à la ville de Paris, mais il me semble que ce jour là il a plu ?

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 17:47

Re, au centuple !

Petit lien de ladite cérémonie avec ce film de l'INA

Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 18:35

Re

Merci pour le liens et les précisions
Pensez vous que l'équipage du Francheville peignait les chars qu'ils ont détruits quelques jours après ou si ils l'ont peint quelques jours avant le défilé

Je suis embêtant en posant des questions comme ça je sais mais j'aime bien avoir des connaissances
Cordialement
Bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 18:53

bat67 a écrit:
Re

Merci pour le liens et les précisions
Pensez vous que l'équipage du Francheville peignait les chars qu'ils ont détruits quelques jours après ou si ils l'ont peint quelques jours avant le défilé

Je suis embêtant en posant des questions comme ça je sais mais j'aime bien avoir des connaissances
Cordialement
Bat67

Re de re,

Je ne pense pas que les silhouettes étaient peintes régulièrement mais plutôt pour de "grandes occasions", et ce n'était pas une habitude généralisée. On connaît cependant plusieurs exemples sur les TD du RBFM comme le Mistral ou le Siroco.

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 19:28

Re
Peut être que l'équipage l'as fait quand ils ont détruit le Panther sachant que le panther est un char redoutable, que le Francheville a traversé de part en part !
Cordialement
bat67
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MessageSujet: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 20:03

Re,

non, les chars peint sur les côtés de la caisse ne l'étaient que lors des défilés. Les victoires étaient peintes sous forme d'anneaux sur le canon, mais je ne connais que les TD avec ce genre de marquage sur le canon. Je regarderais en détail mes photos pour confirmer si les autres régiments faisaient de même.

Crdlt
Laurent
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breizh 29
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   Lun 16 Jan 2017 - 20:35

Bonsoir,

Voici une photo du Montereau II, 1er section de la 2/501RCC avec une bague au canon



Amicalement

Roger
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MessageSujet: Re: Recherche sur le Sherman "FRANCHEVILLE"   

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