La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"

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BRASART
Bavard


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MessageSujet: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Mar 9 Mar 2010 - 11:45

Bonjour à tous,

étant en contact en ce moment avec le fils d'HENRI ILHE, dont le père était je crois sous officier sur Char Scherman "chemin des dames", j'aimerais avoir des infos sur le restant de l'équipage.
9a me ferait plaisir de lui donner les noms des personnes qui étaient avec lui, et de peut être rencontré un Vétéran de ce char.
D'ailleurs il y a eu un char "Chemin des des Dames II".

Merci d'avance !

Vincent
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Laurent fournier
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MessageSujet: Chemin des Dames   Mar 9 Mar 2010 - 13:22

Bonjour,
le M4A2 ''Chemin des Dames'' était commandé par le lieutenant Jean Davreux, qui était aussi le commandant de la 2e Section de la 3e Cie du 501RCC. Je vais chercher dans mes archives, je dois avoir tout les équipages de ce char à travers la campagne de France.

Crdlt
Laurent Fournier
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Mar 9 Mar 2010 - 13:53

Merci beaucoup pour ce début d'information qui est déjà merveilleux d'obtenir si longtemps après la Guerre.
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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Mar 9 Mar 2010 - 16:32

Bonjour,

Une photo du Chemin des Dames II en juin 45.
Ce n'est pas un membre de l'équipage qui est devant
mais l'adjudant Le Floch de l'ER1.
Le char est en réparation à Montreau, Revoir moteur.
Cordialement
Alain Le Floch

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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Mer 10 Mar 2010 - 22:21

Bonjour et tout d'abord merci de votre aide sur ce forum pour le moins actif !
Quelle photo ! magnifique !
De mon côté j'ai fais des recherches avec le fils de Henri ILHE, et voici ce que nous avons trouvé :
char M4A2, 41 n°420566 détruit à Grussenheim le 26 janvier 1945.
un des membres de l'équipage Armand Mager serait mort le même jour.

Nous sommes donc à 3 membres de l'équipage de ce char :
lieutenant Jean Davreux, chef de char
Henri Ilhe
et Armand Mager

j'ai également trouvé tout les nom de chars et les n°de série de chacun ainsi le type et le lieu de leur destruction, si je peux aider quelqu'un....
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AUFFRET
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MessageSujet: 501°   Jeu 11 Mar 2010 - 12:30

Bonjour, en vue d' avancer,
Est-ce que le père de monsieur Ilhe a résidé un moment vers Carcassonne, à Trèbes ?
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Jeu 11 Mar 2010 - 14:06

Oui c'est le cas comme nous pouvons le trouver dans l'annuaire des anciens....

ILHE Henry :Lieutenant au 501 RCC
Adresse : Grande-Rue à Trebes, AUBE.
(Informations provenant de l’annuaire des anciens combattants, édition 1947 )
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AUFFRET
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MessageSujet: C' est bien ce que je pensais   Jeu 11 Mar 2010 - 14:58

Ils y avait eu deux erreurs à l' origine
- Dans la liste régimentaire, il était écrit Irlhe
- et il avait été localisé dans l' Aube au lieu de l' Aude
Mais les deux lieutenants n' étaient vraisemblablement pas dans le blindé aux mêmes moments.
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Gilles
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Jeu 11 Mar 2010 - 18:27

Bonjour,

Historique de la 3ème cie du 501ème RCC (paru en février 2002 à la Maison de la 2ème DB) :

équipages du Chemin des Dames au fur et à mesure des opérations (chef de char; tireur; aide-chargeur; conducteur; aide-conducteur) :

Lt Meyer
Issaly
Mager
Robin
Rodolphy

Lt Davreux
Issaly
Mager
Robin
Rodolphy

Lt Davreux
Issaly
Mager
Robin
Courcier

Aspt de la Fouchardière
Issaly
Mager
Prigent
Bléry

Chemin des Dames II :

S/Lt Mulsant
Issaly
Danic
Prigent
Meyer

S/Lt Philipidis
de la Roussière
Danic
Prigent
Meyer

Cordialement


BRASART a écrit:
Bonjour et tout d'abord merci de votre aide sur ce forum pour le moins actif !
Quelle photo ! magnifique !
De mon côté j'ai fais des recherches avec le fils de Henri ILHE, et voici ce que nous avons trouvé :
char M4A2, 41 n°420566 détruit à Grussenheim le 26 janvier 1945.
un des membres de l'équipage Armand Mager serait mort le même jour.

Nous sommes donc à 3 membres de l'équipage de ce char :
lieutenant Jean Davreux, chef de char
Henri Ilhe
et Armand Mager

j'ai également trouvé tout les nom de chars et les n°de série de chacun ainsi le type et le lieu de leur destruction, si je peux aider quelqu'un....
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Jeu 11 Mar 2010 - 20:49

Merci à tous pour votre aide, par contre je ne comprends pas pourquoi nous retrouvons pas Henry ILHE comme membre d'équipage du char "Chemein des Dames" ?
C'est pourtant les informations que j'avais.
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AUFFRET
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MessageSujet: Titulaires et suppléants   Ven 12 Mar 2010 - 10:29

Titulaires et suppléants
Il a peut-être commandé ce blinde à une période donnée, mais sans être titulaire.
Mon père est bien entré dans Alençon sur la tourelle d' un M5 dont tout l' équipage était en bérets noirs. Je ne sais si ce char de la 4° Cie du 501° ou du BR2. Il n'a jamais été affecté à la 4° Cie.
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Ven 12 Mar 2010 - 13:16

AUFFRET a écrit:
Mon père est bien entré dans Alençon sur la tourelle d' un M5 dont tout l' équipage était en bérets noirs. Je ne sais si ce char de la 4° Cie du 501° ou du BR2. Il n'a jamais été affecté à la 4° Cie.
Mon parrain était conducteur puis chef de char M5 du 501e RCC mais c'était pas la 4e Cie, c'était la Cie d'état major, section chars légers, Poitiers, Bouvines, Rocroi et Denain. Donc c'était peut être un de ceux là pour ton père.
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AUFFRET
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MessageSujet: Possible   Ven 12 Mar 2010 - 13:38

oui, c' est possible, ils devaient se connaissaient, depuis la Syrie.
Mais au BR2, au vu de son passé, de sa formation antérieure et de ses qualifications, il pouvait faire l' homme orchestre. Le jour du débarquement il était responsable d' un GMC. Quelque part il doit y avoir le chargement du véhicule écrit de sa main. Sitôt après il fut responsable d' un groupe de surveillance des prisonniers. Après il étaient à dispo pour évacuer les blessés vers les Rochambelles (les morts aussi, ce dont il n' aimait pas parler) aux ordres du Capitaine de Boissieu et même de Billotte. Ce n' est qu' après la Libération de Paris que le BR2 fut fixe à Maisons-Laffitte pour 2 mois (9° peloton de chars) à la formation des recrues candidats chars (j' ai aussi une liste du 9° peloton), dépendant directement de Saint-Germain-en-Laye. Les permis PL étaient passés sur des 6X6 Dodges. En fin de formation initiale les gars approchaient du front notamment pour ramener des blindés neufs ou réparés vers leurs unités détentrices, en ambiance de combat. C' est une raison qui explique que des chars ont été vu avec des équipages qui ne correspondaient pas à l' affectation.
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Gilles
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Ven 12 Mar 2010 - 20:09

Il existe un lieutenant Irle à la section munitions de la Base (cf le mémorial d'Alain Eymard)


BRASART a écrit:
Merci à tous pour votre aide, par contre je ne comprends pas pourquoi nous retrouvons pas Henry ILHE comme membre d'équipage du char "Chemein des Dames" ?
C'est pourtant les informations que j'avais.
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CH. ADAM
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Sam 13 Mar 2010 - 21:00

Bonsoir
voilà une photo de la plaque apposée sur le socle
du Sherman/mémorial "CHEMIN DES DAMES" à Grussenheim
A+
Chr.

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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Sam 13 Mar 2010 - 22:21

Bonjour à tous,

Merci pour cette belle photo de la plaque du char Chemin des dames, il est maintenant quasi sûr que le souvenir du fils d'Henri ILHE est erroné.
Nous allons donc tenté de savoir pourquoi il avait retenu et conservé dans ses papiers le nom de ce char....
A suivre et encore merci pour votre aide précieuse.
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Lun 15 Mar 2010 - 15:09

Effectivement je pense qu'on se trompe de char.
Nous sommes donc entrain de fouiller, il doit s'agir d'un nom de char composé d'où l'erreur.
De plus son char aurait été détruit le 22 janvier et non le 21.

En reprenant un article nous venons de nous rendre compte qu'Henry ILHE était le 20/01/ 1945 à "Markolsheim"

Merci pour vos recherches, à suivre donc ...
Dans quel char était henry ILHE ?
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Lun 15 Mar 2010 - 15:26

Notre dame de Lorette ? (comme ça au hasard puisque les noms se ressemblent)

Détruit aussi à une date indéterminée. Peut être que Branet en parle.
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Gilles
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Lun 15 Mar 2010 - 21:18

Historique 3ème cie/501ème RCC :

Marckolsheim (68) a été repris aux Allemands dans la nuit du 30 au 31 janvier 1945 par la 1ère DFL auprès de laquelle avait été détaché le sous-groupement Sarrazac de la 2ème DB.

Composition du sous-groupement Sarrazac : 3/501; 9ème cie/RMT; 4/501 (2ème section); 3/13ème Génie (3ème section); un peloton de TD du RBFM. Début des opérations 25 janvier 1945.




BRASART a écrit:
Effectivement je pense qu'on se trompe de char.
Nous sommes donc entrain de fouiller, il doit s'agir d'un nom de char composé d'où l'erreur.
De plus son char aurait été détruit le 22 janvier et non le 21.

En reprenant un article nous venons de nous rendre compte qu'Henry ILHE était le 20/01/ 1945 à "Markolsheim"

Merci pour vos recherches, à suivre donc ...
Dans quel char était henry ILHE ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: Chemin des Dames   Mar 16 Mar 2010 - 6:34

Bonjour messieurs,
J'ai retrouvé la liste des équipages (chars, HT? etc..) de la 3èCie du 501RCC qui m'a été fournie par M. Hubert Pittino (auteur de l'excellent ouvrage sur la campagne de Normandie d ela DB aux éditions Mailler) alors que je faisais mes recherches sur la libé de Paris. Cette liste comporte l'évolution des équipages des chars au fur et à mesure de la campagne de France. Mais je n'y trouve aucun membre du nom de Ilhe.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Dim 21 Mar 2010 - 21:35

Vous pouvez trouver un image d'un Lt. Henri Irle sur la page:
http://www.gastoneve.org.uk/company.html
sous le titre "Les officiers et le fannion de la 2ème Cie". La même image (sans un homme) est trouvé dans le livre "501e/503e Chars de Combat, Le Futur et L'Action" publié par Editions B.D.I. ISBN 2-910437-06-X
Il n'est pas rare pour un homme d'avoir son nom inscrit dans les listes des équipages avec une orthographe erronée. Par conséquent, Irle et Ihle sont peut-être le même homme. Si vous êtes en contact avec son fils, pourriez-vous lui demander si cela son père dans la photo. Davreux et Irle étaient tous les deux dans la Deuxième Compagnie de Chars à Kano, mais n'apparaissent pas dans les listes après Rabat. Davreux a été transféré à la Troisième Compagnie de Chars. Par conséquent, il ne serait pas une surprise si Henri Irle (ou Henry Ihle) a été transféré là aussi.
Si le nom a été mal orthographié ( par moi aussi), ce serait une bonne chose pour le fils de la faire corriger.
Marc Eve ( ou Mark Eves, Eave, Eaves, Heaves, Eyes ou Yves).
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Lun 22 Mar 2010 - 17:49

Merci pour toutes vos recherches.
J'ai demandé des photos, son fils n'en a pas beaucoup, mais quelques une, que je vais prendre le temps de scaner, en tout les car IRLE sur la photo, n'est pas Henri ILHE qui était vraiement jeune en 1944.



2 des ses amis


photo trouvée parmi les autres.


alignement de chars Scherman, il devrait y avoir le sien....
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Lun 22 Mar 2010 - 20:12

CP4 sur le char qui a la tête à l'envers
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BRASART
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   Jeu 25 Mar 2010 - 9:38

Bonjour à tous et encore merci pour votre aide.
Voici donc les dernières photos que nous avaons retrouvé d'Henri ILHE.



de haut en bas et de gauche à droite voici les légendes au dos des photos.

Nogent sur Seine le 30/5/45
PHOTO DE GROUPE / Gelpolsheim
char Scherman CP4 qui devrait être le sien.
devant le dodge, sûrement un ami car ce n'est pas lui, Nogent sur Seine le 30/5 45
et la dernière Strasbourg le 29 5 45 et il est à droite avec son beret noir.
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Laurent fournier
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MessageSujet: équipage "Chemin des Dames"   Mer 31 Mar 2010 - 5:43

Bonjour,
le marquage CP4 du Sherman vient peut-être du fait qu'il s'agisse d'un char de "récupération". En effet, comme tout bon français qui se respecte, les Leclerc aussi s'adonnaient au système "D". De ce fait, parfois, ils allaient dans un dépot et 'récupéraient' un véhicule à la barbe des américains et même des chars! De même, ils ne déclaraient pas toujours les véhicules détruits pour pouvoir avoir leur quota d'essence. N'y voyez pas là de la médisance car ce sont des Leclerc eux mêmes qui me l'ont dit. Fûté les petits, non?

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: EQUIPAGE DU SHERMAN 501 RCC "CHEMIN DES DAMES"   

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