La 2ème Division Blindée de Leclerc

Le forum des passionnés de l'Histoire de cette prestigieuse unité.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 8:51

http://www.france-info.com/ressources-afp-2009-10-22-tags-nazis-sur-les-tombes-de-soldats-marocains-de-la-seconde-guerre-359280-69-69.html

" Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la Seconde guerre mondiale
22/10/2009-[10:22] - AFP
SAINT-LO, 22 oct 2009 (AFP) - Les huit tombes de soldats marocains de la Seconde guerre mondiale d’un cimetière d’un petite commune du sud de la Manche ont été dégradées par l’inscription de symboles nazis, a-t-on appris jeudi auprès des gendarmes.

"Les faits se sont déroulés semble-t-il dans la nuit de lundi à mardi" dans le cimetière communal de Montjoie-Saint-Martin, une commune de 277 habitants située à quelques kilomètres du cimetière américain de Saint-James (4.400 tombes) dans le sud Manche, a précisé un gendarme. Ces soldats marocains avaient participé à la libération d’Avranches au sein de la 2e DB du général Leclerc. Le parquet d’Avranches a ouvert une enquête. Les auteurs encourent une peine de trois ans de prison ferme et 45.000 euros d’amende selon les gendarmes. Le carré militaire de ce cimetière civil comprend aussi deux tombes de soldats français qui n’ont pas été dégradées, a précisé à l’AFP le maire SE de la commune, Maurice Duhamel. Les panneaux indiquant la direction du carré militaire marocain non loin du cimetière ont aussi été dégradés, a ajouté M. Duhamel. Le cimetière civil communal comprend au total de 200 à 300 tombes, selon le maire. Dans un communiqué, SOS Racisme a dénoncé "une attaque insupportable contre la République", et demandé que "tous les moyens soient mis pour appréhender les auteurs". SOS Racisme "a décidé de porter plainte contre X auprès du procureur de la république, afin que ce type d’agissement ne puisse rester impuni", poursuit le communiqué.
"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 9:29

Leurs noms sont ici http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?insee=50347&dpt=50&idsource=32958&table=bp05

Certains profanent et d'autres nous aident à nous souvenir

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 9:58

ABDALI Mohamed
ABDESELEM Mohamed
BENTATA Tayeb
DJELLAZ Ahmed
LIZRI Merzak
MERAH Oran
NEDJMI Abdelkader
SAID Ali

Dans l'annuaire 2e DB, http://2db.free.fr/images/annuaire_DB/ je n'ai trouvé que BENTATA Tayeb au 3e RAC

un ABDESELEM chez les spahis, mais Ben Belkheir (et dans une autre liste, je vois qu'il est mort en 1945)

Je pense que ces 8 morts sont les victimes du bombardement subit par la 2e DB peu de temps après son arrivée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 10:02

Liziri Merzog au GER 15
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 10:11

Nejmi, ab del Kader au RBFM

Pourquoi 8 musulmans (et un couple de civils) pourtant éparpillés dans des unités différentes ? Je suppose qu'ils avaient profité de cette halte pour se réunir et qu'une bombe est tombé sur leur groupe.


Dernière édition par Jacques Ghémard le Jeu 22 Oct 2009 - 10:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 10:13

Said Ali, 13e bataillon médical
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 13:51



http://www.normandie44lamemoire.com/fichesvilles/stjames.html

"Monument à la mémoire de huit soldats marocains de la 2e Division blindée française, tués pendant les combats de Normandie. Ce monument a été érigée en 1999, les noms des huit soldats nord-africains inhumés dans le carré marocain sont inscrits sur le monument. Deux civils, tués pendant un bombardement aérien, reposent aux côtés des militaires."

Mais c'est aussi un grand cimetière militaire américain

http://www.paperblog.fr/1986254/apres-avranches-montjoie-saint-martin/

Et le bombardement auquel je pensais est situé tout près d'Utha Beach dans le récit de l'amiral de Gaulle.

Donc ce sont peut être des morts regroupés là mais qui ne sont pas morts ensembles ...


Dernière édition par Jacques Ghémard le Ven 26 Fév 2010 - 18:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Jeu 22 Oct 2009 - 15:03



"Aout et octobre", "sacrifiés" ...

Texte un peu étrange, non ?

Voudrait-on faire croire qu'ils avaient été oubliés ? L'annuaire de la 2e DB semble montrer que non pour au moins 4 ou 5 d'entre eux. Pourquoi les séparer de leurs camarades de combat dans cet hommage ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
TO
Langue pendue


Nombre de messages : 81
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Ven 23 Oct 2009 - 17:53

Bonsoir,
je suis surpris : je n'ai absoluement pas entendu parler de cette profanation, tant au niveau régional que national ...

En ce qui concerne les circonstances dans lesquelles ces soldats ont trouvaient la mort, je pense que tout ceci s'est passé début août '44 : les Allemands tentent de contre-attaquer sur Avranches alors que la DB passe pour filer vers le sud et l'ouest (hypothèse) : ces soldats sont donc tués à ce moment.
Un vétéran, résistant à Caen, m'avait confié qu'il avait rejoint la DB avec une soixantaine d'autres résistants car la division avait subi des pertes près d'Avranches et qu'elle devait pallier ces pertes : coïncidence ?
Quant aux deux civils, visiblement ça n'a pas l'air d'avoir de lien avec les 8 soldats qui nous intéressent.

Tristan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Sam 24 Oct 2009 - 14:55

Titidexmes a écrit:
Bonsoir,
je suis surpris : je n'ai absoluement pas entendu parler de cette profanation, tant au niveau régional que national ...

Pourtant, c'est dans Ouest France http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Degradation-de-tombes-le-maire-de-Montjoie-Saint-Martin-est-abasourdi_-1124092_actu.Htm et c'est remonté au plus haut niveau, autant français que marocain http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Degradation-de-tombes-le-maire-de-Montjoie-Saint-Martin-est-abasourdi_-1124092_actu.Htm

Je viens de retrouver dans le livre de Pittino, une évocation du bombardement qu'il situe bien dans la région de Saint-James, le 6 aout au soir, "aux environs des barrages de Sélune", donc pas loin de Montjoie-Saint-Martin finalement.

Je repars donc sur l'idée que ce seraient des victimes de ce bombardement et peut être que s'il ne reste que des Marocains, c'est que les corps des autres victimes, ont été récupérés par les familles après guerre.

Et effectivement, comme ce bombardement est lié à la contre attaque de Mortain, s'il y a eu d'autres victimes de cette contre attaque, elles ont pu être regroupées là. Par contre, je vois mal les morts de la bataille d'Alençon/Argentant revenir autant en arrière
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Sam 24 Oct 2009 - 15:54

Ha, et en fait dans la nuit du 8 au 9, nouveau bombardement. Et là effectivement Pittino parle de morts : "le 1/RMT, le 12e Cuir, le 3e RAC, l'ER3 et la 13/2 médicale subissent de lourdes pertes".

Et ça correspond aux affectations de ceux que j'ai trouvé dans l'annuaire.

3e RAc : 1 tué.

Escadron HR du 12e cuir : au moins un conducteur de jeep tué

3 tués au 501e RCC

2 tués au peloton de circulation routière

Vingt morts en tout et plus de 200 blessés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Sam 24 Oct 2009 - 16:52

Nous avons souvent des difficultés à comprendre des noms qui ne sont pas construits comme les nôtres avec un prénom et un nom (et encore, combien placent en permanence leur prénom en post nom comme on le fait pour des listes alphabétiques ?)

Donc il est fort possible que :

ABDALI Mohamed soit MOHAMED ben All. du 1/RMT
ABDESELEM Mohamed soit MOHAMED ben Abedsslem du 2/RMT
DJELLAZ Ahmed soit AHMED ben Mohamed ben Djilali du 2/RMT ou plutôt BJELLAL Ahmed du GER15

Resterait donc seulement MERAH Oran que je n'arrive pas à situer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Sam 24 Oct 2009 - 22:43

Voilà, je pense avoir trouvé le dernier

http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/complement.php?table=bp06&id=1983930

Nom : MERAH Prénoms : Mohamed
Conflit : 1939-1945
Grade, unité : 197e C.T. (Transport) - [Train] Compagnie de Transport
Complément : 2e D.B.

Date du décès :
Commune du décès :
Département ou pays : 61 - Orne

Tous les morts de la 2e DB sont là http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?idsource=39950&table=bp06&dpt=75&insee=75114&pays=France

Et il n'y a qu'un seul Merah sans cette liste, et donc pas Oran, mais Mohamed ce qui parait plus probable.

Et dans l'annuaire 2e DB, je trouve MERAH Mohamed à la 197 Cie de Transport ainsi que NERAH Mohamed


Dernière édition par Jacques Ghémard le Ven 26 Fév 2010 - 13:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
TO
Langue pendue


Nombre de messages : 81
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Mar 27 Oct 2009 - 10:57

Salut Jacques,
autant pour moi, j'avais pas vu l'article dans le Ouest.
Mais par contre je ne comprends pas ta phrase :
Jacques Ghémard a écrit:
Par contre, je vois mal les morts de la bataille d'Alençon/Argentant revenir autant en arrière

Tristan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jacques Ghémard
Langue pendue
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 13/10/2004

MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   Mar 27 Oct 2009 - 11:36

Titidexmes a écrit:

Mais par contre je ne comprends pas ta phrase :
Jacques Ghémard a écrit:
Par contre, je vois mal les morts de la bataille d'Alençon/Argentant revenir autant en arrière

Oui, je veux dire que je pense que les morts de la 2e DB étaient plutôt enterrés dans des cimetières proches de l'endroit de leur mort et que je n'imagine pas pourquoi des gars tués à l'est de la Normandie auraient été ramenés à l'ouest.

Apres guerre, des familles ont récupéré des corps, mais ce n'est donc pas ce qui expliquerait le déplacement ultérieur de ces Marocains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.francaislibres.net
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB   

Revenir en haut Aller en bas
 
Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Tags nazis sur les tombes de soldats marocains de la 2eDB
» Couleurs pour peindre motocycles,moto et soldats allemand.
» [2250] Contre roi des tombes
» [1717 pts] contre roi des tombes v7
» Pourquoi les soldats découpent les corps adverses ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La 2ème Division Blindée de Leclerc :: - :: La Guitoune II-
Sauter vers: